Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Нарукавный знак оркестра ВВ МВД СССР.
В ролике на Youtube под названием "Солдаты Дзержинского. Документальный фильм о героической истории внутренних войск (1977)", оцифрованного Гостелерадиофондом обнаружил на военнослужащем оркестра ВВ МВД СССР нарукавник с лирой на краповом фоне, и как мне кажется, пластизолевый .
Что это? Самодеятельность для кадра?
Ссылка на видео: Оркестр ВВ МВД.
Если оркестр имел статус в/ч, то почему самодеятельность-то? Всё вполне правомерно и в соответствии с НПА - нарукавный знак по роду войск части.
Если оркестр имел статус в/ч, то почему самодеятельность-то? Всё вполне правомерно и в соответствии с НПА - нарукавный знак по роду войск части.
Вопрос в самом существовании фабричного нарукавного знака. В правилах ношения военной формы одежды (для ВВ и органов МВД, кроме милиции) оговариваются только 2 нашивки на краповом поле: общевойсковая и для курсантов-пожарных. 
Вопрос в самом существовании фабричного нарукавного знака. В правилах ношения военной формы одежды (для ВВ и органов МВД, кроме милиции) оговариваются только 2 нашивки на краповом поле: общевойсковая и для курсантов-пожарных.
Да. Вы правы. Но фильм - 1977 года. Возможно (!), именно на 1969 год специализированных в/ч в ВВ не имелось, однако, по мере их появления, отдельными НПА устанавливались нарукавные знаки для них.
Хотя, как мне кажется, всё проще: во исполнение приказа МВД СССР от 19.11.1969 № 400 был позднее издан приказ МВД СССР от 20.10.1970 № 351, пунктом 1 которого на военнослужащих внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующий и рядовой состав органов МВД (кроме милиции) были распространены Правила ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-морского флота, введенные в действие приказом Минобороны СССР от 26.07.1969 № 191.
А там всё конкретно:
Статья 173. Нарукавный знак по родам войск для военнослужащих сверхсрочной службы, сержантов и солдат срочной службы, курсантов военных училищ Советской Армии, военных строителей и суворовцев.
Нарукавный знак нашивается на внешней стороне левого рукава парадно-выходного мундира и шинели на расстоянии 12 см от верхней точки рукава. Знак носится по роду войск части.
На шинелях военнослужащих сверхсрочной службы нарукавный знак не носится.
Хотя, как мне кажется, всё проще: во исполнение приказа МВД СССР от 19.11.1969 № 400 был позднее издан приказ МВД СССР от 20.10.1970 № 351, пунктом 1 которого на военнослужащих внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующий и рядовой состав органов МВД (кроме милиции) были распространены Правила ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-морского флота, введенные в действие приказом Минобороны СССР от 26.07.1969 № 191.
Андрей не нужно вводить людей в заблуждение. В МВД существовали только две разновидности нарукавных знаков. Всё остальное "оч.умелые ручки", когда на краповый фон наклеивается всё, что душа пожелает.
и как мне кажется, пластизолевый
Уважаемый коллега, пластизолевые нарукавные знаки появились уже в период РФ. В советский период эта техника не применялась.
Сегодня просматривал ролики и фотокарточки с представителями оркестра ВВ МВД СССР - у всех "общевойсковая" краповая нашивка...
Значит это переклейка, попавшая в кадр фильма? Но такие фильмы снимались Политическим Управлением ВВ МВД, там ведь каждый кадр выверялся, пересматривался...пропустили, выходит?
Уважаемый коллега, пластизолевые нарукавные знаки появились уже в период РФ. В советский период эта техника не применялась.
Леонид Николаевич, поправлюсь - знак, выполненный из ПВХ-пленки под действием токов высокой частоты.
Но такие фильмы снимались Политическим Управлением ВВ МВД, там ведь каждый кадр выверялся, пересматривался...пропустили, выходит?
Вообще-то на приведённой Вами в этом сообщении фотографии - ничем не регламентированная концертная униформа, имеющая не слишком много общего с установленной на тот момент военной формой одежды данной категории военнослужащих. Хотя да, с нарукавными знаками (аж двумя) установленного образца.
Еще добавлю официальной информации. На странице из отраслевого стандарта ОСТ 17-808-79, где указывается цвет поля нашивок для войск и служб МВД написано "все вышеуказанные знаки"(а вышеуказанные знаки это все рода войск и служб Советской Армии). Как это понимать? Что были выпуски продукции по данному стандарту "всех вышеуказанных знаков" на краповом поле?
На странице из отраслевого стандарта ОСТ 17-808-79, где указывается цвет поля нашивок для войск и служб МВД написано "все вышеуказанные знаки"(а вышеуказанные знаки это все рода войск и служб Советской Армии). Как это понимать? Что были выпуски продукции по данному стандарту "всех вышеуказанных знаков" на краповом поле?
А это значит, что я, изначально в этой теме, оказался, неожиданно для себя, прав, а Леонид Николаевич, оказывается, ошибается, утверждая выше, что я ввожу людей в заблуждение.
Отредактировано Андрей Дробышевский (28-02-2021 08:33:38)
Что были выпуски продукции по данному стандарту "всех вышеуказанных знаков" на краповом поле?
Не всех - воздушно-десантных воинских частей в ВВ МВД СССР точно не было. А вот в КГБ СССР были - ДШМГ ПВ, а потом - ещё и переданная в ПВ из Минобороны СССР 103 гв. вдд.
Та же самая тема и с трубопроводными частями. С ними уверенности нет, но сомневаюсь, что они когда-либо были в МВД и КГБ.
Отредактировано Андрей Дробышевский (28-02-2021 08:28:08)
По остальным нарукавные знакам - даже если в ВВ МВД СССР, в КГБ СССР и в ПВ КГБ СССР был хотя бы отдельный взвод родов войск, для которых были установлены нарукавные знаки, то такие знаки на, соответственно, краповом, васильковом и светло-зелёном фоне обязательно выпускались. Другой вопрос, что в мизерном количестве, но - выпускались и ни о какой переклейке, в идеале, речи быть не может.
Потрясающий объем информации только что был вылит на мельницу фуфлогонов. Теперь на эту страницу форума они будут ссылаться, когда будут продавать нарукавные знаки всех родов войск и служб на васильковом и краповом поле.
Особенно они буду благодарны Андрею Дробышескому за его "неоспоримые" выводы.
Не оспаривая информацию из ОСТа, замечу, что не всегда информация в документах соответствовала реальности. И примеров тому множество, когда в нормативном акте предполагаются знаки различия, которые в реальности или не носились, или не изготавливались.
Пример: красные курсантские погоны обр. 1969 г. с белыми галунами.
На сегодня подтверждены только нарукавные знаки по родам войск ПВ. И изготавливались, и носились.
В ВВ я лично допускаю наличие музыкального и комендантского. Именно допускаю, а не утверждаю, что так и было. А вот каким распоряжением/приказанием (устным или письменным), - это вопрос.
На сегодня подтверждены только нарукавные знаки по родам войск ПВ. И изготавливались, и носились.
Трубопроводных частей - тоже? 
Лично видел 9 Мая 1984 г, г.Горький, пл.Минина. Парады тогда не проводились в честь Дня Победы, но торжества и встречи ветеранов были очень и очень многочисленными. Оркестр Приволжского округа ВВ МВД СССР. Все в оркестре, прапорщики, сверхсрочники, срочники были с нарукавными знаками "оркестр" на краповом поле. Не красные, это точно.
Особенно они буду благодарны Андрею Дробышескому за его "неоспоримые" выводы.
Не понял. А меня-то в чём обвинять? Ежели кто-то приведёт доказательства существования в ВВ МВД СССР, в 1970-1991 г.г., допустим, полка связи, отдельного артиллерийского дивизиона и отдельной танковой роты - то как раз ношение в этих частях общевойсковых нарукавных знаков будет нарушением.
А пока такой информации никто не привёл - и говорить не о чем.
Отредактировано Андрей Дробышевский (28-02-2021 10:03:52)
Не красные, это точно.
Красными они и не могли быть, зато краповыми, но общевойскового рисунка - вполне (если строго следовать тексту приказа МВД СССР от 19.11.1969 № 400).
Искал информацию о численности ВВ и ПВ на конец 80-х...пишут ВВ от 250 до 400 тысяч, ПВ - 220 тысяч. По логике, если нарукавные знаки по родам войск для ВВ имели место выпускаться, то их встречаемость в коллекциях должна быть выше, чем нарукавных знаков по родам для ПВ. Но это не так. До сих пор никто не показал ничего.
А фуфлогоны давно штампуют все рода войск и на на всех цветах сукна. Кстати, почему-то для войск ПВ нет надписи "все вышеуказанные") Может быть, опечатка? Перепутали пункты?
Александр написал(а):
Особенно они буду благодарны Андрею Дробышескому за его "неоспоримые" выводы.
Не понял. А меня-то в чём обвинять? Ежели кто-то приведёт доказательства существования в ВВ МВД СССР, в 1970-1991 г.г., допустим, полка связи, отдельного артиллерийского дивизиона и отдельной танковой роты - то как раз ношение в этих частях общевойсковых нарукавных знаков будет нарушением.
А пока такой информации никто не привёл - и говорить не о чем.
Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 10:03:52)
Зачем доказывать полки связи, ЦУС был и есть, а нарукавных знаков по специальности для связистов не было. А что бы не говорить о таком абсурде как изготовление нарукавного знака по роду войск для отдельной роты в составе ВВ МВД в масштабах СССР, нужно немного послужить в ВС. Теперь вопрос знатоку, отдельных полков связи в составе ВВС было не один и не два, но в них не только нарукавных знаков связи не было, но даже эмблем связи никто не носил. С чего вдруг?
Отредактировано nsms (28-02-2021 10:49:30)
По логике, если нарукавные знаки по родам войск для ВВ имели место выпускаться, то их встречаемость в коллекциях должна быть выше, чем нарукавных знаков по родам для ПВ.
Дело может быть в банальном организационно-штатном моменте: в ПВ имелись отдельные воинские части родов войск (носившие установленные для этих родов войск нарукавные знаки на светло-зелёном фоне), а в ВВ подразделения этих же родов войск, при бóльшей их общей численности по сравнению с ПВ, были не отдельными, входя в состав оперативных воинских частей, конвойных воинских частей, воинских частей охраны и управлений соединений перечисленных частей (нося, при этом, общевойсковой нарукавный знак на краповом фоне), либо в состав СМЧМ (нося милицейскую форму).
Теперь вопрос знатоку, отдельных полков связи в составе ВВС было не один и не два, но в них не только нарукавных знаков связи не было, но даже эмблем связи никто не носил. С чего вдруг?
Как юрист (в том числе - с опытом руководства юридической службой учреждения уголовно-исполнительной системы) - понятия не имею (приказам Минобороны СССР это противоречит, единственная лазейка - установление для таких отдельных полков военной формы авиации отдельными правовыми актами, но это не отменило бы обязательность ношения эмблем связи на голубых петлицах бóльшей частью л/с каждого такого полка), а военную службу не проходил.
Отредактировано Андрей Дробышевский (28-02-2021 11:05:32)
ЦУС был и есть, а нарукавных знаков по специальности для связистов не было.
Да. Посмотрел на сайте ok.ru фотографии военнослужащих в/ч 3472 периода 1970-1991 г.г. и вынужден признать, что при эмблемах связи на краповых петлицах нарукавные знаки носились ими общевойсковые на краповом поле.
Зачем доказывать полки связи, ЦУС был и есть, а нарукавных знаков по специальности для связистов не было. А что бы не говорить о таком абсурде как изготовление нарукавного знака по роду войск для отдельной роты в составе ВВ МВД в масштабах СССР, нужно немного послужить в ВС. Теперь вопрос знатоку, отдельных полков связи в составе ВВС было не один и не два, но в них не только нарукавных знаков связи не было, но даже эмблем связи никто не носил. С чего вдруг?
Отредактировано nsms (Сегодня 10:49:30)
В ВВС даже было специальное училище связи: Харьковское высшее военное авиационное училище связи им. Ленинского комсомола Украины
(ХВВАУС), где носили обычную авиационную форму с эмблемами авиации.
Вот фото курсанта этого училища
Харьковское высшее военное авиационное училище связи им. Ленинского комсомола Украины
А отдельные полки связи ВВС были именно авиационными? Потому, что в военной форме данного курсанта я нарушений не вижу - и училище авиационное и подразделение - без упоминания в наименовании слова "связи".
До кучи
Первый красный "К" и краповый "К" штампы "один-в-один"
и обратка крапового
А отдельные полки связи ВВС были именно авиационными? Потому, что в военной форме данного курсанта я нарушений не вижу - и училище авиационное и подразделение - без упоминания в наименовании слова "связи".
Как это "без упоминания слова связи"? Именно авиационное училище связи. Не лётчиков/штурманов, не инженеров/техников, а связистов готовило.
Дело может быть в банальном организационно-штатном моменте: в ПВ имелись отдельные воинские части родов войск (носившие установленные для этих родов войск нарукавные знаки на светло-зелёном фоне), а в ВВ подразделения этих же родов войск, при бóльшей их общей численности по сравнению с ПВ, были не отдельными, входя в состав оперативных воинских частей, конвойных воинских частей, воинских частей охраны и управлений соединений перечисленных частей (нося, при этом, общевойсковой нарукавный знак на краповом фоне), либо в состав СМЧМ (нося милицейскую форму).
+10
Как пример: 193-й отдельный танковый батальон ОМСДОН/ОДОН (расформирован в 2004 г.)
Отредактировано Латро (28-02-2021 13:41:04)
Как это "без упоминания слова связи"?
Вы читаете, что я пишу?
подразделение - без упоминания в наименовании слова "связи".
Не отделение связи, не взвод связи, не рота связи.
Вы читаете, что я пишу?
Не отделение связи, не взвод связи, не рота связи.
Не понял. Поясните точнее.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Нарукавный знак оркестра ВВ МВД СССР.