Картограф написал(а):
Это ГОСТЫ, Минлегпром.
Я видел, что это ГОСТы. Какого года ГОСТ?? К этому времени все так называемые кандидаты и доктора уже забыли как выглядит настоящая бекеша...
Бекеша
Сообщений 31 страница 60 из 77
Поделиться3107-03-2011 17:38:00
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Поделиться3207-03-2011 17:39:41
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
То что в ГОСТЕ обозначено как бекеша ведет свое начало от так называемых "романовских полушубков", то есть полушубков белого цвета... Да и во время войны они еще назывались "романовскими"...
Поделиться3307-03-2011 17:42:38
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
sssmmm написал(а):
А как мы должны называть предмет? Есть три варианта:
1. Научно.
2. Как в документах.
3. Как называли реально.
Вот спор идет полушубок это или бекеша. А это шуба.
А "научно" и "как в документа" это разные вещи? 
Лично мне всё стало понятно. Вы показали полушубок и тулуп.
А у бекеши верх тканевый.
П.С. Шуба в армии не используется! Хотя у дзержинцев могут быть особенности.
Поделиться3407-03-2011 17:44:09
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
Вот бекеша...
Л.Н. а там петлицы правильно стоят?
Поделиться3507-03-2011 17:45:19
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:12:53
admin написал(а):
Какого года ГОСТ??
Поделиться3607-03-2011 17:46:39
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
admin
Название предмета это не есть константа. В конце концов галифе и реглан - фамилии конкретных людей.
Я согласен с тем, что предмет может в войсках называться иначе, чем он называется на самом деле. Хотя любой прапорщик знал, что это бекеша. Но под каким названием предмет был разработан, заказан, изготовлен промышленностью и поступил в войска, учитывался вещевыми и финансовыми службами, так на мой скромный взгляд его надо и называть. Иначе будет неразбериха.
У того же бронежилета можно поискать и найти иное название в средневековье. Но мы же не станем называть его епанчей. Или еще как-нибудь. Так и с бекешей. А то что показано на фотографии с погонами полковника это шинель, пальто, что угодно. Может там не мех в середине, а ватин или вата. Мы же не знаем.
Отредактировано sssmmm (07-03-2011 17:55:40)
Поделиться3707-03-2011 17:55:13
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Что интересно, мы можем спорить, быть согласны или нет с какими-то названиями. Но если предмет был изготовлен , поступил на снабжение войск и использовался под названием бекеша, то как мы можем называть его иначе? Возможно когда-то он назывался иначе. Но история сделала очередной виток и он стал бекешей.
И еще. Обратил внимание на название ГОСТа "Бекеши овчинные НАГОЛЬНЫЕ". А если не нагольные. Иные могут быть?
Например из Ожегова:
НАГО́ЛЬНЫЙ, -ая, -ое. О меховой шубе, тулупе: кожей наружу, без матерчатого верха, не крытый (во 2 знач.). Н. полушубок.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Так что возможно, что бекеша может быть и с матерчатым верхом и все спорящие правы.
Поделиться3807-03-2011 17:59:13
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Кондор написал(а):
П.С. Шуба в армии не используется! Хотя у дзержинцев могут быть особенности.
Шуба в армии используется.
Сам на вышке стоял в Шубе.
Приходишь в шинели,солдат которого меняещь снимае шубу и остаётся в шинели уходит.Ты одеваещь шубу поверх шинели.И остоёшься на вышке.
Ходит в шубе трудно.Они у нас в мороз на вышках сразу висели.
Поделиться3907-03-2011 18:00:31
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Кондор написал(а):
Л.Н. а там петлицы правильно стоят?
Ну какие петлицы на меховом вороте?.
Погоны да были.Петлиц не видел...
Поделиться4007-03-2011 18:01:22
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Парамоша написал(а):
Шуба в армии используется.
Нет. Все-таки не шуба. Вы одевали тулуп.
Поделиться4107-03-2011 18:02:44
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
sssmmm написал(а):
Нет. Все-таки не шуба. Вы одевали тулуп.
Да прошу пордону,тулуп...
Поделиться4207-03-2011 18:05:34
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Да я когда служил в ОВО (милиции) довали полушубки чёрного цвета.Пуговки в 2 ряда.
Но их сдавать надо было.Я оставил.На даче висит.
Поделиться4307-03-2011 18:09:23
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Парамоша написал(а):
Погоны да были.Петлиц не видел...
Вячеслав, а в то время Вы в каком полку служили?
Поделиться4407-03-2011 18:11:16
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
9 конвойный полк ОГПУ.
Так на знамени было написано.Выносили раз в месяц.И тогда с музыкой под оркестр маршировали перед комбригом Стукановым.
Поделиться4507-03-2011 18:18:40
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Кондор написал(а):
Вячеслав, а в то время Вы в каком полку служили?
Понял Вас Сергей,Вы спрашиваете про то время когда такие бекеши что по с сылке носили.
Нет конечно.Не служил...Я родился лет через 20 после того как их носить перестали....
Но от этого эти петлицы(по ссылке) менее нелепыми по месту расположения(на бекеши) не стали..
Отредактировано Парамоша (07-03-2011 18:19:52)
Поделиться4607-03-2011 18:19:15
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Парамоша написал(а):
Я оставил.
На память? 
Поделиться4707-03-2011 18:23:21
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
sssmmm написал(а):
На память?
Да это моё кредо!
Поделиться4807-03-2011 18:42:30
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Парамоша написал(а):
Я оставил.На даче висит.
" Фима, как ты мог! Це ж казённа вещь!
Завтра придёшь в отделение, и будешь учить уголовный кодекс
от заглавной буквы "У" до тиража и типографии!"
Д.М.Гоцман.
П.С. А я даже свою ракетку сдал, так как тоже была инвентарная.
Теперь жалею, потом узнал, что они их на ветошь пускают.
Отредактировано Кондор (07-03-2011 18:44:44)
Поделиться4907-03-2011 18:44:34
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Я одно время старшиной отдела был...
Так что мог.
А так да.Либо сдавай(в область).Либо плати остаточную.Либо хоть ворот от полушубка,но здай....
Поделиться5007-03-2011 18:50:35
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Парамоша написал(а):
П.С. А я даже свою ракетку сдал, так как тоже была инвентарная.
Теперь жалею, потом узнал, что они их на ветошь пускают.
Это Вы наверно шутите...Как ракетку на ветошь.Она же деревянная...?
Поделиться5107-03-2011 19:03:24
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:12:53
Парамоша написал(а):
Она же деревянная...?
Поделиться5207-03-2011 19:05:25
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Кондор написал(а):
Л.Н. а там петлицы правильно стоят?
Абсолютно правильно. На меховых воротниках так и ставили...
Поделиться5307-03-2011 19:07:42
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
Наверное тему надо закрывать. Нашлись ответы на все поднятые вопросы. Пошел флуд. Я тоже не исключение. Прошу прощения за флуд и прошу закрыть тему.
Поделиться5407-03-2011 19:14:29
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
sssmmm написал(а):
Что интересно, мы можем спорить, быть согласны или нет с какими-то названиями. Но если предмет был изготовлен , поступил на снабжение войск и использовался под названием бекеша, то как мы можем называть его иначе? Возможно когда-то он назывался иначе. Но история сделала очередной виток и он стал бекешей.
А если военные геральдисты и тыловики упорно называют погон плечевой накладкой, так и мы за ними должны это повторять??? Повторю еще раз внятно... Бекеша по происхождению своему от пальто по определению не может быть из нагольной овчины, потому как из нагольной овчины изотавливались ШУБЫ, стало быть то, что неграмотные тыловики назвали бекешей, на самом деле является полушубком.
Находясь на форуме униформологов, я думаю, вещи нужно называть своими именами, а не досужими придумками полуграмотных вещевиков...
Собственно для чего целый раздел открыт по униформологическим терминам и понятиям...
Для примера: при выполнении первого заказа, поступившего от РТИ завод "Металлист" общегражданскую кокарду назвал эмблемой к головному убору РТИ. Так она у них в документах числится до сих пор. Так неужели теперь общегражданскую кокарду нужно называть ЭГУ РТИ??
Поделиться5507-03-2011 19:25:40
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
http://www.slovopedia.com/2/193/209931.html
Это из БЭС
Ну и педевикия:
Бекеша — меховая одежда, отрезная в талии, со складками и разрезом сзади. Название одежды происходит от имени Каспара Бекеша командовавшего венгерской пехотой, друга и сподвижника Стефана Батория (1533—1586). Бекеша была неуставной формой одежды (обмундированием) офицерского состава русской кавалерии, а затем зимней формой одежды личного состава Русской Императорской армии, высшего комсостава и личного состава РККА, инвентарной одеждой в Вооружённых Силах СССР. Так же в годы гражданской войны бекеша была зимней верхней одеждой командного состава бронепоездов Красной Армии.
Здесь говорят о том, о чем и я говорю. Со временем не меняется слово, название, но меняется его содержание, смысл.
Леонид Николаевич, я однозначно уважаю Вас и признаю Ваш авторитет в униформологии. И не буду спорить с Вами больше. Но иногда бывает ведь, что устами младенца... Извините.
Отредактировано sssmmm (07-03-2011 19:26:14)
Поделиться5608-03-2011 00:53:09
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 06:44:56
Бекеша-крытый тканью полушубок. Последний раз я видел их на солдатах ОКП на посту №1 и милиционерах кремлевского отделения.
Поделиться5716-03-2011 14:24:04
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:12:53
Кондор написал(а):
Иван, ты бекешу на службе встречал?
А по приказу, где утверждаются цены......
Поделиться5816-03-2011 17:12:52
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Картограф написал(а):
А по приказу, где утверждаются цены......
"Уж сколько раз твердили миру..." Безграмотно это. И каждый раз приводят примеры вопиющей , дремучей безграмотности вещевиков. И что, этим оперировать?? Господин Кузнецов вот ввел в обиход термин "декоративно-различительные элементы формы одежды" и даже это прописано в Указе Президента. И что теперь ЭТО использовать???
Поделиться5916-03-2011 17:24:29
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
admin написал(а):
прописано в Указе Президента. И что теперь ЭТО использовать???
Если свободный исследователь, то как угодно. А если государственный служащий, то в официальном общении, в том числе и бумажном, обязаны.
Вообще, очень интересная тема. Был бы я ученый, книгу бы написал. Что-нибудь вроде: "О трансформации смыслового содержания униформологических терминов в соответствии с историческим контекстом". Мы вот тут совместно обозначили, как трансформировался смысл термина "бекеша" в разные исторические периоды.
Только, жаль, не имею таких талантов. И учиться поздно.
Поделиться6017-03-2011 05:51:54
- Майор
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 27-01-2011
- Провел на форуме:
23 дня 4 часа - Сообщений: 2148
- Возраст: 53 [1970-06-18]
- .:
- Последний визит:
31-01-2023 03:20:34
sssmmm написал(а):
Только, жаль, не имею таких талантов. И учиться поздно.
Учиться никогда не поздно! Каждый человек талантлив!
sssmmm написал(а):
Был бы я ученый, книгу бы написал. Что-нибудь вроде: "О трансформации смыслового содержания униформологических терминов в соответствии с историческим контекстом"
А идея вообще отличная!