Уважаемые господа, товарищи.
Подскажите пожалуйста такую тему. Допустим, некий гражданин, уволился с действительной воинской службы в воинском звании ефрейтор. Если он поступал на службу в ОВД, ему присваивали специальное звание младшего сержанта милиции и вопрос закрывался. А если:
- Поступал в школу милиции? Поступал в пожарное училище? Поступал в школу подготовки начсостава ИТУ?
- Поступал в военное училище МВД? Уместны ли на курсантском погоне знаки различия ефрейтора.
Погоны срочной службы, допустим ВВ. У военнослужащего воинское звание старшина. Как оформляли погоны в реале я видел. А как должно было быть в случае погонов с пластизолевыми буквами согласно руководящих документов? Буквы ведь закрывались старшинским галуном.
Ну и в отношении прапорщиков в советской милиции. По-моему это звание ввели где-то под самый развал СССР. Я так помню, что где-то во второй половине 1991 года. Я еще работал в милиции, но получения звания не добивался, потому что оформлялись документы в Погранвойска. Уточните пожалуйста. И как размещались звездочки на погонах?
Спасибо.
О ефрейторах, старшинах и прапорщиках.
Сообщений 1 страница 30 из 48
Поделиться106-03-2011 21:08:39
Поделиться206-03-2011 21:16:57
Насчет прапорщиков - в советской милиции такого специального звания не существовало. В органах МВД СССР были только "прапорщики внутренней службы". Ну и старшие прапорщики соответственно... Введены Законом СССР от 17.05.1991 г. N 2173-1 "О введении специальных званий прапорщиков и старших прапорщиков в органах внутренних дел"
Отредактировано he-man (06-03-2011 21:19:45)
Поделиться306-03-2011 21:56:08
Уместны ли на курсантском погоне знаки различия ефрейтора.
Да.
А как должно было быть в случае погонов с пластизолевыми буквами согласно руководящих документов?
В соответствии с Указом ПВС СССР от 15.04.81 - без буквы
Поделиться406-03-2011 22:42:36
Да.
Для курсантов, имеющих воинские звания. А для имеющих специальные звания? Или глупый вопрос. Они все младшими сержантами становились?
Указом ПВС СССР от 15.04.81 - без буквы
Не могу этот Указ найти. А что надо было с пластизолевыми буквами делать? Или для старшин отдельные погоны выпускались?
Отредактировано sssmmm (06-03-2011 22:44:55)
Поделиться506-03-2011 23:04:42
Знаю, только про воинские звания. Брат уволился ефрейтором ВВ, через 3 месяца я увидел его мл. сержантом милиции.
Указ, в МО объявлен приказом №145, 1981г.
Для старшин выпускались отдельные погоны. Для ВВ-?????, наверное галун нашивали на обычные погоны
Отредактировано Картограф (06-03-2011 23:06:02)
Поделиться606-03-2011 23:32:39
Спасибо. Нашел.
" На погонах сержантов (кроме старшин) и солдат срочной службы
размещены буквы золотистого цвета: в Советской Армии - "СА", во
внутренних войсках - "ВВ", в пограничных войсках - "ПВ"; на
погонах курсантов военно - учебных заведений (кроме курсантов в
звании "старшина") размещена буква "К" золотистого цвета
(рисунки 29 - 33)."
Надо искать пару погонов ВВ пришивных без букв. А промышленность их выпускала? До какого времени?
В реале это что-то вроде вот такого выглядело, но получается, что нельзя так.
Отредактировано sssmmm (06-03-2011 23:59:08)
Поделиться707-03-2011 09:09:07
Знаю, только про воинские звания. Брат уволился ефрейтором ВВ, через 3 месяца я увидел его мл. сержантом милиции.
Просто в милиции и во внутренней службе не существовало специального звания "ефрейтор".
Поделиться807-03-2011 09:30:30
На погонах старшин буквы размещались с 69 по 80 гг. При чем с 73 г. на погоны, кроме парадки, полагались маленькие буквы. Для этого существовали специальные буквы. Но часто клеили резиновые. В 1980 г. это было отменено, но на дембель старшины себе буквы крепили.
Съемные металлические буквы полагались к ношению с 69 по 80 гг. Следовательно чистые нашивные погоны и выпускали до 1980 г. А для старшин, возможно, малым тиражом погоны без букв шили до конца советского периода. Что, в частности, подтверждают краповые погоны без букв с штампом на обороте 1991 г.
Поделиться907-03-2011 11:58:43
краповые погоны без букв с штампом на обороте 1991 г.
А где они находятся и сколько стоят?
А для старшин, возможно, малым тиражом погоны без букв шили до конца советского периода
Вот именно. Возможно шили, а возможно нет. Прослуживши с 1983 до 1990 года в ВВ видел краповые суконные погоны без букв только пристежные на бекешу армейскую и караульный тулуп. И то, они были очень старые. Просто меховые изделия выдавались в роты, не помню на какой точно, но на очень большой срок. И погоны шли с ними.
А может кто-нибудь сказать точно? Пусть не про ВВ. А как было в Советской армии?
Я вообще охотно верю много чему. Тому что в 1991 году могли выпустить погоны без пластизолевых букв - это вполне возможно. Только это погоны установленного образца, или пластизоль кончился, Союз тоже и делали что-нибудь?
Это вообще какой-то очень простой, но никому не известный вопрос. Господа, ну просветите пожалуйста.
Поделиться1007-03-2011 12:12:21
Только это погоны установленного образца, или пластизоль кончился, Союз тоже и делали что-нибудь?
Это погоны 198*-1991 года выпуска, изготовленные по соответствующим ТУ.
Пластизоль не кончался. Даже были 5 угольные погоны для тулупов и полушубков с буквами, в том числе и "ВВ".
Отредактировано Картограф (07-03-2011 12:15:50)
Поделиться1107-03-2011 14:38:36
Даже были 5 угольные погоны для тулупов и полушубков с буквами, в том числе и "ВВ".
Были. Шли к новым полушубкам. Двух видов были. С буквами и без.
Поделиться1207-03-2011 14:44:33
Прослуживши с 1983 до 1990 года в ВВ видел краповые суконные погоны без букв только пристежные
Речь вот про эти погоны?
Я не знал, что они настолько редкие.
Поделиться1307-03-2011 17:17:25
у младших внуков дзержинского и правнуков
ВОИН - ГОРДИСЬ СЛУЖБОЙ В ВВ МВД СССР.
Поделиться1407-03-2011 19:55:30
уволился с действительной воинской службы в воинском звании ефрейтор. Если он поступал на службу в ОВД, ему присваивали специальное звание младшего сержанта милиции и вопрос закрывался.
Прошу прощения! А за какие-такие заслуги?
Были на первоначалке отставные ефрейторы, но у них было спецзвание "рядовой милиции". На первоначалке могли присвоить "младшего".
(1991-1992гг.)
Поделиться1507-03-2011 20:58:08
Офицеръ
Я просто хочу сделать подборку милицейских и войсковых знаков различия. И не более того. Это мы уже здесь за бекешу\полушубок\тулуп зацепились. Не обращайте внимания. Здесь дали очень корректные, ответы собственно по теме.
Поделиться1609-03-2011 11:34:16
- Поступал в военное училище МВД? Уместны ли на курсантском погоне знаки различия ефрейтора.
Мой уважаемый кум после года срочной службы в Витебске (ОРОСС) поступил ефрейтором в ЛенВВПУ МВД. Так и проходил все четыре года учебы (1985-1989). Вполне уместны!
Поделиться1709-03-2011 12:58:37
Tsarenko
Понял. Спасибо. Значит еще одни погоны искать.
Поделиться1811-03-2011 14:19:04
Добавлю, что курсанты учебных заведений МВД, имевшие воинские звания, и курсанты, имевшие специальные звания внутренней службы, носили идентичные погоны.
Если первые, имея воинское звание "ефрейтор", имели полное право носить соответствующие нашивки (позднее - угольники), то вторые, даже если являлись ефрейторами или старшими матросами запаса, имели специальное звание "рядовой внутренней службы" и, соответственно, нашивок (угольников) на погонах не носили.
Процитирую Положение о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденное Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 года N 4202-1:
Статья 29. Присвоение специальных званий гражданам, состоящим в запасе, при поступлении на службу
Гражданину, состоящему в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации, после назначения его на должность начальствующего состава в органы внутренних дел Российской Федерации присваивается специальное звание, соответствующее имеющемуся у него воинскому званию...
Так как специальных званий милиции, юстиции или внутренней службы, соответствующих воинским званиям "ефрейтор" и "старший матрос", не существует, то обладателям этих званий присваиваются специальные звания рядовых милиции (юстиции, внутренней службы).
Отредактировано mentonet (11-03-2011 14:20:42)
Поделиться1911-03-2011 14:57:59
mentonet
Очень логично. Я сам так из прапорщиков стал старшиной. Спасибо.
Поделиться2011-03-2011 17:52:42
Ну, всякое бывает... Есть примеры, как в РФ из капитана милиции превращались в рядового ВВ.
Поделиться2111-03-2011 18:46:25
Ну, всякое бывает...
И ст. лейтенантом внутренней службы уходили служить рядовым в ВС РФ.
Или мл. лейтенант запаса (после окончания УАЦ ДОСААФ) поступал в АУЛ и ходил полгода в погонах курсанта.
Поделиться2212-03-2011 04:50:12
Ну, всякое бывает... Есть примеры, как в РФ из капитана милиции превращались в рядового ВВ.
И ст. лейтенантом внутренней службы уходили служить рядовым в ВС РФ.
Верно. Процитирую Положение о порядке прохождения военной службы, утверждённое Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237:
Статья 21. Порядок присвоения первого воинского звания
[...]
7. При поступлении на военную службу гражданина, проходящего или проходившего службу в органах внутренних дел Российской Федерации, иных правоохранительных органах или в Государственной противопожарной службе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и имеющего специальное звание, ему может быть присвоено воинское звание, равное его специальному званию, в порядке переаттестации, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
То есть, может (в порядке переаттестации) быть присвоено воинское звание, равное специальному званию, а может - и нет.
Или мл. лейтенант запаса (после окончания УАЦ ДОСААФ) поступал в АУЛ и ходил полгода в погонах курсанта.
А вот такое могло иметь место лишь в случае, если приказ о присвоении воинского звания младшего лейтенанта был подписан не непосредственно после выпуска из УАЦ, а лишь через полгода после поступления в ВВАУЛ. Иначе - грубейшее нарушение закона (да и как можно было носить курсантские погоны, имея в военном билете запись "младший лейтенант"???).
Отредактировано mentonet (12-03-2011 04:51:34)
Поделиться2312-03-2011 08:33:01
Вспомнил еще такой момент. В СМЧМ ВВ все были военнослужащими, соответственно имели воинские звания. Должность рядового, как помнится, называлась "стрелок-патрульный". Значит должен был быть и старший стрелок (пулеметчик, снайпер). Это -ефрейтор. Кроме того, по любому, кому-то это звание присваивали за личные заслуги. Значит все же милицейский погон с одной поперечной нашивкой имел место быть.
Как считаете? Кто в СМЧМ служил?
Поделиться2412-03-2011 08:35:25
Стоп. А прапорщики в СМЧМ? Они же были. Какие они знаки различия имели?
Поделиться2512-03-2011 08:47:17
Кто в СМЧМ служил?
солдаты и сержанты срочной службы
Поделиться2612-03-2011 08:51:51
солдаты и сержанты срочной службы
Я знаю. Я спрашиваю, кто из коллег сам служил в этих частях. Лично.
Поделиться2712-03-2011 08:55:26
Значит все же милицейский погон с одной поперечной нашивкой имел место быть.
Не мог. В СМЧМ в качестве военной использовалась милицейская форма, правила ношения которой таких знаков различия не предусматривали.
Стоп. А прапорщики в СМЧМ? Они же были. Какие они знаки различия имели?
До введения в милиции специальных званий прапорщиков и старших прапорщиков - знаки различия старшин милиции. Более того: я лично держал в руках удостоверение личности прапорщика СМЧМ с фотографией в форме старшины милиции.
Поделиться2812-03-2011 09:01:47
Добавлю, что если, гипотетически, в СМВЧ проходит службу военнослужащий в звании генерала армии или Маршала Российской Федерации (сниженный в должности, к примеру), то такой военнослужащий имеет право носить знаки различия лишь генерал-полковника милиции, поскольку более высоких специальных званий в милиции нет (как и соответствующих знаков различия).
Отредактировано mentonet (12-03-2011 09:02:20)
Поделиться2912-03-2011 09:15:25
Подводя итог: военнослужащие милицейских воинских частей ВВ МВД в звании "ефрейтор" не вправе (как раньше, в СССР, так и сейчас, в РФ) носить знаки различия по своему воинскому званию и носят погоны рядовых милиции.
Тем не менее, на практике часто бывает иначе:
Поделиться3012-03-2011 09:16:25
В школе прапоршиков ВВМВД СССР когда учился 91г в Сыктывкаре. Лично сам видел ефрейтора в милицейской форме(срочник) учился он вместе с нами на прапорщика.
И ходил с лычками ефрейтора.Так же был старшина этой же части и он тоже учился на прапорщика.Но вот в чём ходил,не помню...Но для чего то он учился?А если такого звания у них небыло? Был отпущен в школу командованием.Оба были с Питера.Часть у них в центре я помню стояла.