Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.


Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.

Сообщений 31 страница 58 из 58

31

admin написал(а):

Тогда где виден этот подбой?, А если его вообще не видно, так как он находится с тыльной стороны погона, то зачем отдельно оговаривать его цвет?

Возможно, прозвучит маловразумительно, но можно предположить следующее. Подбой съемных погон все-таки частично виден, если смотреть со спины. Возможно, его цвет оговаривался, чтобы избежать разнобоя подбоев (извините за каламбур), видимого с такого ракурса.

32

Может быть целесообразно взять изображение какого-либо погона, принадлежность которого известна на 100% и от обратного - найти егоподробное описание, только не в П.С.З.Р.И., а в ведомственном приказе, чтобы стало понятно, что и как называется? Плюс, до 1917 года не существовало каких-то аналогов "технических условий" на пошив?

Отредактировано general-director (15-08-2019 08:42:17)

33

general-director написал(а):

Может быть целесообразно взять изображение какого-либо погона, принадлежность которого известна на 100% и от обратного - найти егоподробное описание
Отредактировано general-director (Сегодня 08:42:17)

+1
Например определить пренодлежность вот этого погона, и посмотреть описание.
http://s3.uploads.ru/t/tdSe0.jpg
Или посмотреть по описанию генеральские погоны.
http://sd.uploads.ru/t/u0nVp.jpg

34

argo написал(а):

Логически цвет просвета должен соответствовать скорее цвету сукна погона (если оно предусмотрено) и присвоенному приборному цвету. А подбой и выпушки могут быть других цветов, так же, как у нижних чинов. Ведь по композиции своих элементов, офицерский погон - это, в сущности, погон нижних чинов с наложенными на него галунами.

да, это верно

35

argo написал(а):

Подбой съемных погон все-таки частично виден, если смотреть со спины. Возможно, его цвет оговаривался, чтобы избежать разнобоя подбоев (извините за каламбур), видимого с такого ракурса.

Я так понимаю, при изображении офицерских погон на подбой и его цвет вообще не обращать внимания?

36

argo написал(а):

Возможно, прозвучит маловразумительно, но можно предположить следующее. Подбой съемных погон все-таки частично виден, если смотреть со спины. Возможно, его цвет оговаривался, чтобы избежать разнобоя подбоев (извините за каламбур), видимого с такого ракурса.

:cool:

37

admin написал(а):

Я так понимаю, при изображении офицерских погон на подбой и его цвет вообще не обращать внимания?

Если руководствоваться терминологией, приведенной коллегой семиряк в посте номер 15, то получается так.
Однако при этом надо быть уверенным, что во всех описаниях (источниках) все эти термины имеют то же самое значение.

38

А в чем вообще смысл выпушки? Подбой - снизу, поле погона - сверху. На поле офицерских погон нашивается галун. А выпушка? Какая-то прокладка между галуном и полем погона? Для чего она служит?

39

Rokannon написал(а):

А в чем вообще смысл выпушки?

Смысл выпушки как раз понятен, такой же как и у канта (окантовки).

40

admin написал(а):

Смысл выпушки как раз понятен, такой же как и у канта (окантовки).

Нашел эти слова в интернете...Как говорят некоторые непосвященные, что такое просвет и выпушка — дело темное, без ста грамм не разобраться. А ведь все это проще простого. Выпушка — это суконный кант по краю погона.

41

admin написал(а):

Rokannon написал(а):

    А в чем вообще смысл выпушки?

Смысл выпушки как раз понятен, такой же как и у канта (окантовки).

Подпись автора

    Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
    Мой обмен: Обмен от admina


Погон (солдатский) состоит из основы. Снизу - подбой, сверху - поле погона.

http://s3.uploads.ru/t/9myUT.jpg

42

Если подбой не загибается наверх, то это уже кант. Так?

http://s8.uploads.ru/t/QS60E.jpg

Смысл канта - в закрытии погона сбоку.

43

У офицерского погона добавляется галун. Из-под галуна проглядывают просвет и выпушка. Так?

http://sg.uploads.ru/t/CzLoH.jpg

http://sh.uploads.ru/t/T0936.jpg

Отредактировано Rokannon (16-08-2019 10:51:25)

44

Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999. Т. 1—4).  ВЫПУШКА
1. цветной кант, вшитый по краям и швам одежды (обычно форменной) или её элемента...например.погона

45

Rokannon написал(а):

У офицерского погона добавляется галун. Из-под галуна проглядывают просвет и выпушка. Так?

В описании погон, данном в ПСЗРИ, отсутствуют термины "кант" и "поле", но есть "выпушка", "сукно", "просвет", "подбой" и "галун". Как их расставить на Вашей схеме?

46

argo написал(а):

Rokannon написал(а):

    У офицерского погона добавляется галун. Из-под галуна проглядывают просвет и выпушка. Так?

В описании погон, данном в ПСЗРИ, отсутствуют термины "кант" и "поле", но есть "выпушка", "сукно", "просвет", "подбой" и "галун". Как их расставить на Вашей схеме?

Подпись автора

    Люблю воинственную живость
    Потешных Марсовых полей,
    Пехотных ратей и коней
    Однообразную красивость    (A.C. Пушкин)


Сукно = поле погона.

Боковую поверхность погона можно сформировать двумя способами:

1. Загнуть подбой верх и на погон. В этом случае сбоку будет виден подбой.

2. Вшить кант МЕЖДУ подбоем и полем (сукном). В этом случае подбой виден не будет, виден будет кант. Как на картинке. Правда она 1944 года, но все-таки.

http://sd.uploads.ru/t/kaeIc.jpg

http://s8.uploads.ru/t/Zg32k.jpg

Отредактировано Rokannon (16-08-2019 13:28:13)

47

Подбой ШИРЕ поля погона (сукна, галуна). И крепится с загибом вверх, обнимая боковой торец погона.

http://sd.uploads.ru/t/TC6Eu.jpg

48

Rokannon написал(а):

Сукно = поле погона.

Боковую поверхность погона можно сформировать двумя способами:

1. Загнуть подбой верх и на погон. В этом случае сбоку будет виден подбой.

2. Вшить кант МЕЖДУ подбоем и полем (сукном). В этом случае подбой виден не будет, виден будет кант. Как на картинке. Правда она 1944 года, но все-таки.


То есть, согласно советской технологии, такой элемент, как выступающее из-под галуна цветное суконное поле погона, не предусмотрен. Галун цельнотканый, то есть просвет по сути не просвет, а часть галуна, а по бокам галун непосредственно состыковывается с вшитым кантом (по-старому с выпушкой) или идет внахлест с загнутым краем подбоя.

В начале дискуссии по этой теме как раз была неясность, что называть выпушкой - кант, охватывающий основу погона, или выступающие по бокам из-под галуна края суконного поля (видимые между галуном и выпушкой).

Отредактировано argo (16-08-2019 15:36:14)

49

Rokannon написал(а):

Вшить кант МЕЖДУ подбоем и полем (сукном).

Самое большое заблуждение. Подбой не будет виден при пришитом или нашитом канте. Кант вшитый - это МЕЖДУ. В этом случае крайнее положение занимает подбой.

50

Rokannon написал(а):

Подбой ШИРЕ поля погона (сукна, галуна). И крепится с загибом вверх, обнимая боковой торец погона.

Если подбой ВСЕГДА крепится с загибом вверх, то выпушка располагается между полем погона и подбоем. Вот это меня и заботит.

51

admin написал(а):

Самое большое заблуждение. Подбой не будет виден при пришитом или нашитом канте. Кант вшитый - это МЕЖДУ. В этом случае крайнее положение занимает подбой.


Ну да, в этом и смысл - что подбой не виден, а виден только кант. Правда, так шились погоны СССР. Может потому, что цвет подбоя был не важен и за счет изготовления его из дешевого полотна экономили.

52

admin написал(а):

Если подбой ВСЕГДА крепится с загибом вверх, то выпушка располагается между полем погона и подбоем. Вот это меня и заботит.


В моем понимании выпушка - это когда часть поля погона проглядывает из-под галуна с краю. Правильно? Тогда выпушка д.б. ВСЕГДА одного цвета с полем (т.е. просветом).

53

Rokannon написал(а):

В моем понимании выпушка - это когда часть поля погона проглядывает из-под галуна с краю.

Если брать Ваше понимание, то как вы объясните разницу в цвете выпушки и поля погона в обсуждаемом мною рисунке?

54

admin написал(а):

Если брать Ваше понимание, то как вы объясните разницу в цвете выпушки и поля погона в обсуждаемом мною рисунке?


Вот это-го то я и не понимаю. Потому и спрашивал выше: "Какая-то прокладка между галуном и полем погона? Для чего она служит?". Впечатление, что это кусок материала, вставленный между галуном и полем. Не понимаю  :dontknow:

55

Rokannon написал(а):

Потому и спрашивал выше: "Какая-то прокладка между галуном и полем погона? Для чего она служит?". Впечатление, что это кусок материала, вставленный между галуном и полем. Не понимаю

По сути дела цветной просвет (именно просвет, а не прокладка) между галуном и выпушкой объясняется технологией пришивки галуна на поле погона. В принципе, если галун вплотную примыкает к выпушке (канту), то и просвета между ними не видно. Если брать во внимание классическое объяснение офицерских погон, как нашитый галун на солдатские погоны, по понятно, что погон обрамляет выпушка (кант). Ну и тогда понятно, что подбой погона на рисунках не виден вообще, поскольку находится с тыльной стороны погона.

56

Если присмотреться к погонам, имеющим выпушку, то можно заметить деталь, которая, кажется, идет вразрез с логикой. А именно: выпушка как бы идет и по нижнему краю погона. Хотя нижний край только слегка выступает из-под галуна, тем не менее видно, что выпушка не заканчивается на углу погона, а огибает его. В описаниях также говорится, что выпушка располагается "вокруг погон". Буквально "вокруг" означает "со всех сторон". При этом у солдатских погон она идет только по бокам и сверху, и логически снизу ее быть не должно, поскольку нижний край погона - это или его загиб, или место, где он вшивается в плечевой шов. Тем не менее, у офицерских погон такой мелкий нюанс есть, и он виден на ряде изображений.
http://s7.uploads.ru/t/aTGbk.png

57

argo написал(а):

сли присмотреться к погонам, имеющим выпушку, то можно заметить деталь, которая, кажется, идет вразрез с логикой. А именно: выпушка как бы идет и по нижнему краю погона. Хотя нижний край только слегка выступает из-под галуна, тем не менее видно, что выпушка не заканчивается на углу погона, а огибает его. В описаниях также говорится, что выпушка располагается "вокруг погон". Буквально "вокруг" означает "со всех сторон". При этом у солдатских погон она идет только по бокам и сверху, и логически снизу ее быть не должно, поскольку нижний край погона - это или его загиб, или место, где он вшивается в плечевой шов. Тем не менее, у офицерских погон такой мелкий нюанс есть, и он виден на ряде изображений.

Это просто мода начала ХХ  века. Нормативами и образцовыми рисунками  это не полагалось.

58

polygon написал(а):

Это просто мода начала ХХ  века. Нормативами и образцовыми рисунками  это не полагалось.

Понятно, спасибо за пояснение!


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.