Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Определение стоимости предмета » Пара петлиц на шинель образца 1943 г. НКПС - МПС.


Пара петлиц на шинель образца 1943 г. НКПС - МПС.

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Доброго времени суток.

Уважаемые форумчане, прошу оценить данную пару петлиц.

Исходя из бархатного поля и следов от пуговиц, данные петлицы на шинель старшего и среднего начальствующего состава образца 1943 г. и до 1955 г.

С уважением Сергей.

http://s7.uploads.ru/t/57CQv.jpg
http://s5.uploads.ru/t/xdkvM.jpg
http://sd.uploads.ru/t/1EaBS.jpg
http://sg.uploads.ru/t/OqIsi.jpg
http://s5.uploads.ru/t/3EA7e.jpg
http://s5.uploads.ru/t/JvdY6.jpg
http://sd.uploads.ru/t/pMd3L.jpg

2

Не нарушайте правила форума, укажите место жительства.

3

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir7/mps55/index.html
петлицы рядового состава.

4

kotjra888 написал(а):

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir7/mps55/index.html
петлицы рядового состава.

Интересно, на основании чего Вы сделали такой вывод? А откуда же, тогда, характерный след от пуговицы и где, тогда, не менее характерный след от технического знака?

5

Кто ещё носил чёрный бархат и зелёный кант кроме нкпс мпс?
Кто знает когда на него поставили пуговицу если не знали или не могли найти тех знак.
Может и эта быть если не у всех петлиц вышивали канителью полоской, как вариант?
http://s8.uploads.ru/t/hC8Fg.jpg

Отредактировано kotjra888 (17-02-2019 12:09:17)

6

kotjra888 написал(а):

Кто ещё носил чёрный бархат и зелёный кант кроме нкпс мпс?

На петлице без просветов? Никто.

kotjra888 написал(а):

Кто знает когда на него поставили пуговицу если не знали или не могли найти тех знак.

Вероятность прикрепления к петлице пуговицы вместо технического знака - такая же, как вероятность прикрепления на это же место брошки, например.

kotjra888 написал(а):

Может и эта быть если не у всех петлиц вышивали канителью полоской, как вариант?

Это совершенно не от той стенки гвоздь.

7

Для всех читателей темы. Размещённая коллегой kotjra888 информация:

kotjra888 написал(а):

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir7/mps55/index.html
петлицы рядового состава.

...не соответствует действительности, поскольку коллега kotjra888, основываясь на статье об униформе МПС образца 1955 года, сделал ошибочный вывод о принадлежности обсуждаемой в данной теме петлицы рядовому составу МПС периода 1955-1963 годов. Во-первых, на такой петлице (за которую коллега kotjra888 ошибочно принял обсуждаемую в теме петлицу), вместо пуговицы (как на обсуждаемой в теме петлице), располагался технический знак (следов от которого на обсуждаемой в теме петлице нет), а во-вторых, такая петлица могла быть только с суконным полем (а не с бархатным, как обсуждаемая в теме петлица).

8

Очень похожи на шинельные петлицы НКПС/МПС СССР 1943-1955 гг.

https://c.radikal.ru/c24/1902/b8/ee1d8143f897.jpg

9

LtCol. Alex60 написал(а):

Очень похожи на шинельные петлицы НКПС/МПС СССР 1943-1955 гг.

Очевидно, что это они и есть. Вызывает вопрос другое: какой категории работников НКПС/МПС полагалась данная конкретная разновидность петлиц? Приказ Народного Комиссара путей сообщения СССР № 711Ц от 13 сентября 1943 г. ответа на данный вопрос не даёт. Петлицы там описаны как "установленного образца", без конкретизации того, какой именно образец петлиц установлен.

10

Андрей Дробышевский написал(а):

Очевидно, что это они и есть. Вызывает вопрос другое: какой категории работников НКПС/МПС полагалась данная конкретная разновидность петлиц? Приказ Народного Комиссара путей сообщения СССР № 711Ц от 13 сентября 1943 г. ответа на данный вопрос не даёт. Петлицы там описаны как "установленного образца", без конкретизации того, какой именно образец петлиц установлен.

Если по расцветке, то петлицы для всех были одинаковы: черные с зеленым кантом. Если по материалу, то бархатные, скорее всего, полагались высшему комначсоставу, начиная с генерал-диреректора III ранга. Плюс ещё гербовые пуговицы.

11

LtCol. Alex60 написал(а):

Если по материалу, то бархатные, скорее всего, полагались высшему комначсоставу, начиная с генерал-диреректора III ранга.

Чем это правило установлено? Каким нормативно-правовым или, хотя бы, нормативно-техническим актом?

P.S. На приведённой Вами выше (сообщение 8) иллюстрации - далеко не факт, что работник НКПС/МПС, а не, допустим, военнослужащий ВОСО или ЖДВ. Сама иллюстрация, мягко говоря, некачественная - увеличить, чтобы рассмотреть фуражку и погоны, невозможно - отсылает на печально известный (наполненный рекламой и, очевидно, вирусами) radikal.ru.

P.P.S. Удалось найти в интернете только две фотографии обсуждаемых петлиц:
http://s7.uploads.ru/e7Qb4.jpg

12

Найдите приказ НКПС 1943 года. В сети есть. Там все про эти петлицы написано.

13

Komsomolets написал(а):

Найдите приказ НКПС 1943 года.

Какой именно приказ НКПС 1943 года? Или Вы про общеизвестный № 711Ц от 13 сентября?

Komsomolets написал(а):

В сети есть. Там все про эти петлицы написано.

Что же там, в приказе № 711Ц, про эти петлицы написано, кроме того, что они "установленного образца"?

См.:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/1943-09-13-nkps-711pr.pdf/page29-424px-1943-09-13-nkps-711pr.pdf.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/1943-09-13-nkps-711pr.pdf/page31-424px-1943-09-13-nkps-711pr.pdf.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/1943-09-13-nkps-711pr.pdf/page32-424px-1943-09-13-nkps-711pr.pdf.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/1943-09-13-nkps-711pr.pdf/page33-424px-1943-09-13-nkps-711pr.pdf.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/1943-09-13-nkps-711pr.pdf/page34-424px-1943-09-13-nkps-711pr.pdf.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/1943-09-13-nkps-711pr.pdf/page39-424px-1943-09-13-nkps-711pr.pdf.jpg

...или я, по-Вашему, что-то упустил и данный приказ содержит описание петлиц?

14

admin написал(а):

Не нарушайте правила форума, укажите место жительства.


Доброго времени суток. Города указал.

Поясните : почему вчера были удалены две мои темы с оценкой кожаных чехлов к саперным лопаткам ?

Если из-за не указания города в профиле, то могу ли сейчас открыть их заново ?

С уважением Сергей.

15

ЮнИм написал(а):

кожаных чехлов к саперным лопаткам

Кожаных чехлов к сапёрным лопатам никогда не существовало в природе. Сапёрная лопата, к Вашему сведению, выглядит так:

https://images.ru.prom.st/460499538_w640_h640_dsc_1380.jpg

...и, следовательно, штатный кожаный чехол к ней существовать не может.

16

Андрей Дробышевский написал(а):

сапёрным лопатам никогда не существовало в природе.

http://s7.uploads.ru/t/cG1S3.jpg
http://sg.uploads.ru/t/c8Fus.jpg
КОЖАНЫЙ ЧЕХОЛ НА МАЛУЮ САПЕРНУЮ ЛОПАТУ. РККА

Отредактировано kotjra888 (18-02-2019 12:07:13)

17

kotjra888 написал(а):

http://s7.uploads.ru/t/cG1S3.jpg

Я в упор не вижу на фото ничего сапёрного. Сапёрной лопаты - в первую очередь.

18

kotjra888 написал(а):

КОЖАНЫЙ ЧЕХОЛ НА МАЛУЮ САПЕРНУЮ ЛОПАТУ. РККА

Малых сапёрных лопат не существует, не существовало и существовать (за ненадобностью) не будет.

19

Андрей Дробышевский написал(а):

kotjra888 написал(а):

    КОЖАНЫЙ ЧЕХОЛ НА МАЛУЮ САПЕРНУЮ ЛОПАТУ. РККА

Малых сапёрных лопат не существует, не существовало и существовать (за ненадобностью) не будет.

Громкое заявление. Надо было в армию сходить, и хотя бы один окоп мсл отрыть. Ну или картинки в приказах посмотреть в разделе "Полевое снаряжение"

20

Антон Павлович написал(а):

Громкое заявление. Надо было в армию сходить, и хотя бы один окоп мсл отрыть. Ну или картинки в приказах посмотреть в разделе "Полевое снаряжение"

:canthearyou:

21

Я, прямо, не знаю, что сказать. Коллеги, мы же с Вами находимся, в данный момент, не на форуме обывателей, а на форуме тех, кто, в той или иной степени, разбирается в предмете обсуждения. Когда в беседе начинает фигурировать совершенно фантастический (не существующий и никогда не существовавший ранее) предмет под названием "сапёрная лопатка" (как выразился коллега ЮнИм), "МАЛАЯ САПЕРНАЯ ЛОПАТА" (как выразился коллега kotjra888) или "мсл" (как выразился коллега Антон Павлович), возникает вопрос - а стоит ли продолжать дискуссию вообще?

Особенно после того, как мне предлагают посмотреть картинки в приказах. Что ж, вот приказы:

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1956/1956.html

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/1959.html

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1969/1969.html

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1988/1988.html

...где, я спрашиваю, где хоть в одном из этих приказов хоть строчка о "сапёрной лопатке", "малой сапёрной лопате" или "МСЛ"?

22

Андрей Дробышевский написал(а):

Малых сапёрных лопат не существует, не существовало и существовать (за ненадобностью) не будет.

Как я понимаю правильное название данной лопаты: малая пехотная лопата (МПЛ). А все привыкли ее называть малая саперная лопата. Этими же лопатами пользуются многие военослужащие и не только сапера.

23

Korabl написал(а):

Как я понимаю правильное название данной лопаты: малая пехотная лопата (МПЛ).

Правильно.

Korabl написал(а):

А все привыкли ее называть малая саперная лопата.

Так название это - выдуманное, никакого отношения к действительности не имеющее, а появившееся по аналогии с БСЛ-110: раз есть большая сапёрная лопата, значит, должна быть и малая сапёрная лопата. Но такая логика ничем не лучше, нежели утверждение, что, раз существует воинское звание "подполковник", то, по логике вещей, должно существовать и воинское звание "надполковник", а это - абсурд. Ещё раз: в Вооружённых Силах, в качестве шанцевого инструмента, существуют: большая лопата (сапёрная, длиной 110 см) и малая лопата (пехотная, длиной 50 см).

Korabl написал(а):

Этими же лопатами пользуются многие военослужащие и не только сапера.

В том-то всё и дело, что сапёрам данные лопаты не положены вовсе. Сапёры не пользуются МПЛ-50, поскольку, во-первых, она им, банально, не выдаётся, а во-вторых, у сапёров есть БСЛ-110 и малые лопаты им абсолютно не нужны.

24

Ну, Андрей... Уел так уел :cool:

25

Андрей Дробышевский написал(а):

Я, прямо, не знаю, что сказать. Коллеги, мы же с Вами находимся, в данный момент, не на форуме обывателей, а на форуме тех, кто, в той или иной степени, разбирается в предмете обсуждения. Когда в беседе начинает фигурировать совершенно фантастический (не существующий и никогда не существовавший ранее) предмет под названием "сапёрная лопатка" (как выразился коллега ЮнИм), "МАЛАЯ САПЕРНАЯ ЛОПАТА" (как выразился коллега kotjra888) или "мсл" (как выразился коллега Антон Павлович), возникает вопрос - а стоит ли продолжать дискуссию вообще?

Особенно после того, как мне предлагают посмотреть картинки в приказах. Что ж, вот приказы:

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1956/1956.html

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/1959.html

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1969/1969.html

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html

http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1988/1988.html

...где, я спрашиваю, где хоть в одном из этих приказов хоть строчка о "сапёрной лопатке", "малой сапёрной лопате" или "МСЛ"?

Да, забыл, здесь все должно быть стерильно. Юридически верно, ведь не обыватели мы. Конечно пехотной лопаткой копать легче чем саперной.

26

Раз Коллеги за "стерильность",то тема закрыта.


Вы здесь » Униформистика » Определение стоимости предмета » Пара петлиц на шинель образца 1943 г. НКПС - МПС.