Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по производителям цельноштампованных пуговиц


Вопрос по производителям цельноштампованных пуговиц

Сообщений 301 страница 330 из 400

301

Полную выборку адмиральским пуговицам не делал ввиду отсутствия материала. Но заметил явные различия штампа у пуговиц отштампованных в 60-х и 70-х годах. Для примера два типа штампа алюминевых цельноштампованных адмиральских пуговиц диаметр 14 мм. Мосштамп 62 и мосштамп 78. http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t48185.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t13438.jpg
Аверс. 62 г герб выпуклый, 78 г герб плоский. 62 г шток утолщенный с бугелями, а у 78 г шток тонкий без бугелей. Разная форма и размер звезды над гербом. Разная форма лап якоря. Под гербом солнце разного размера и разная длина лучей. И другие мелкие визуальные различия. Реверс полностью отличается.

302

Алюминевые цельноштампованные пуговицы с якорем. Диаметр 18 мм. Фабрика мосштамп 78 г. Два типа штампа. Различия в размере букв и цифр.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t33061.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t80433.jpg

303

22 мм
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t89723.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t36987.jpg

304

Korabl написал(а):

По идее Советская армия прекратила свое существование официально в 1992 году. Вот тут вопрос конечно ношение советской символики в 1993 г и далее регламентировалось вообще какими либо приказами.

Встречный вопрос: а была какая-то другая? :confused:

Положение о Государственном гербе РФ вступило в силу 6 декабря 1993 года (на основании Указа Президента РФ от  30 ноября 1993 года).
Форма одежды ВС РФ введена Указом Президента РФ от 23 мая 1994, № 1010, "Правила ношения..." -  приказом министра обороны Российской Федерации от 28 мая 1994 г. № 255.
"Правила ношения формы..."  милиции и юстиции - приказом МВД РФ от 2 августа 1994 г. N 372.

Помню, что в 1994-95 годах пуговиц с орлами днём с огнем было не сыскать, новая форма шла с советскими пуговицами. :dontknow:

305

Korabl написал(а):

По идее Советская армия прекратила свое существование официально в 1992 году. Вот тут вопрос конечно ношение советской символики в 1993 г и далее регламентировалось вообще какими либо приказами.

Приказ Главкома СНГ Шапошникова № 50 1992 года, а затем Директива министра обороны Российской Федерации 1993 года N Д-24.
А так же Указания начальника Тыла ВС РФ и Начальника вещевой службы ВС РФ; заместителей командующих округов по тылу ...........

Отредактировано Картограф (30-01-2020 16:14:35)

306

Латро написал(а):

Встречный вопрос: а была какая-то другая? 

Положение о Государственном гербе РФ вступило в силу 6 декабря 1993 года (на основании Указа Президента РФ от  30 ноября 1993 года).
Форма одежды ВС РФ введена Указом Президента РФ от 23 мая 1994, № 1010, "Правила ношения..." -  приказом министра обороны Российской Федерации от 28 мая 1994 г. № 255.
"Правила ношения формы..."  милиции и юстиции - приказом МВД РФ от 2 августа 1994 г. N 372.

Помню, что в 1994-95 годах пуговиц с орлами днём с огнем было не сыскать, новая форма шла с советскими пуговицами.

Я с вами полностью согласен что в 1994-1995 г другой то особо формы и небыло кроме советской. У меня отец служил до 1995 г и в их авиационном полку на 1995 г не было ни одного нового образца формы одежды и в 1996-1997 особо не было все носили советскую. Что я имел ввиду: по идеи с 28 мая 1994 г. когда вступил приказ по новой форме одежды и ношение советской формы одежды после 28 мая 1994 г. уже никакими приказами не регламентируется. Я этот момент так понимаю хотя могу ошибаться. Конечно ее продолжают носить потому что другой то нет. А на Камчатке для примера советскую носили форму в некоторых частях до начала нулевых. Хотя к вопросу пуговиц с двухглавым орлом мосштамп 1992-1993 г штамповались они огромными тиражами и даже была пуговица мосштамп 1991 г с двухглавым орлом которая вобще не должна была существовать в 1991 году когда СССР еще существовал.

307

Картограф написал(а):

Приказ Главкома СНГ Шапошникова № 50 1992 года, а затем Директива министра обороны Российской Федерации 1993 года N Д-24.
А так же Указания начальника Тыла ВС РФ и Начальника вещевой службы ВС РФ; заместителей командующих округов по тылу ...........

Отредактировано Картограф (Сегодня 01:14:35)

На самом деле я имел ввиду период с 1994 г и далее. Тоесть период после вступления в силу приказа по форменной одежды РФ 1994 г.

Отредактировано Korabl (30-01-2020 23:07:55)

308

Korabl написал(а):

Хотя к вопросу пуговиц с двухглавым орлом мосштамп 1992-1993 г штамповались они огромными тиражами и даже была пуговица мосштамп 1991 г с двухглавым орлом которая вобще не должна была существовать в 1991 году когда СССР еще существовал.

А ничего, что двуглавый орел в качестве герба РФ был введен Указом Президента РФ от 30 ноября 1993 года?
ИМХО всё, что раньше - кино, казаки и пр.

309

Латро написал(а):

А ничего, что двуглавый орел в качестве герба РФ был введен Указом Президента РФ от 30 ноября 1993 года?
ИМХО всё, что раньше - кино, казаки и пр.

Согласен с вами. Но факт остается фактом. Орел на пуговицах 1991-1992 г такой же как и на пуговицах 1993 г и далее. С 1992 г более или менее понятно, заранее начали штамповать. А вот по 1991 г никаких мыслей. В кино использовались совсем другие пуговицы с двухглавым орлом.

310

Korabl написал(а):

Орел на пуговицах 1991-1992 г такой же как и на пуговицах 1993 г и далее. С 1992 г более или менее понятно, заранее начали штамповать. А вот по 1991 г никаких мыслей.

По Станиславскому: "НЕ ВЕРЮ!"
Зная не понаслышке историю с Гербом РФ, говорю с уверенностью, что никакого "заранее" быть не могло! Чтобы его принять - на секундочку - надо было государственный переворот совершить и парламент страны расстрелять! До этого обсуждались РАЗНЫЕ варианты Герба (бывал в период 1991-93 в БД частенько, с народом общался, да и лично видел выставленные на обсуждение плакаты с вариантами символики), и не все из них были двуглавыми орлами, кстати...

Штампы на пуговицах с орлом ранее 1994 года - или фуфло, или ошибка производителя!
И пока мне не покажут заведомо подлинный сколок (а желательно, еще и документик типа ТУ или ГОСТа) - в иное не поверю!
"Чудес не бывает" (С) И.В.Сталин

311

Латро написал(а):

Штампы на пуговицах с орлом ранее 1994 года - или фуфло, или ошибка производителя!
И пока мне не покажут заведомо подлинный сколок (а желательно, еще и документик типа ТУ или ГОСТа)

Согласен что нужно смотреть ТУ. Найти такие ТУ по современным Российским пуговицам сложность. Ошибка производителя, все возможно конечно хотя на тот момент Мосштамп еще был государственным предприятием, насколько там могли допустить такие ошибки. Пуговицы 1992-1993 г отштампованы огромными тиражами.

Отредактировано Korabl (31-01-2020 00:41:03)

312

Korabl написал(а):

Тоесть период после вступления в силу приказа по форменной одежды РФ 1994 г.

А так же Указания начальника Тыла ВС РФ и Начальника вещевой службы ВС РФ; заместителей командующих округов по тылу ...........

313

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t98177.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t91909.jpg

314

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t71729.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t19621.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t51662.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t84049.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t76329.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t42971.jpg

315

Пожалуй, историю советских форменных пуговиц нужно начинать с приказа РВСР № 419 от 27.02.1923 которым впервые официально утверждены образцы металлических пуговиц вместо серых деревянных, которые полагались к форме образца 1922 года.

В сентябре 1923 года был издан приказ РВСР № 1936, в соответствии с которым уже не упоминается белый цвет прибора, не уточняется подведомственность ношения пуговиц, а также изменен рисунок звезды (она становится более остроконечная).

В июле 1924 года к новому обмундированию вводятся медные пуговицы черненые с бортиком и с незапрессованным поддоном оборотной стороны.

Таким образом, период ношения самых первых пуговиц страны Советов составляет лишь 7 месяцев, последующего варианта еще 7 месяцев, т.е. всего год и два месяца носились ранние пуговицы без буртика.
Вот они - первые пуговицы Советов белого приборного цвета в серебре 800 пробы

316

Пуговица с якорем. Диаметр 22 мм. Лендлиз. По весу легкая. Сделал небольшой срез, на срезе похожа на медь. Или пластиковая покрытая тонкой медной пленкой или цельноштампованная из алюминия с покрытием. http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t96103.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t52046.jpg

317

Подскажите, пожалуйста, к каким ведомствам относятся показанные пуговицы. Начал рисовать якорь для Каталога, но обнаружил штоки у якорей разной длины. Где-то встречал, что одни якоря военные (ВМФ), а другие гражданские (речники). Есть ли где документальное подтверждение о различии данных якорей?
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t75932.jpg

318

chamil54 написал(а):

Подскажите, пожалуйста, к каким ведомствам относятся показанные пуговицы. Начал рисовать якорь для Каталога, но обнаружил штоки у якорей разной длины. Где-то встречал, что одни якоря военные (ВМФ), а другие гражданские (речники). Есть ли где документальное подтверждение о различии данных якорей?

У меня тоже было такое мнение что пуговицы с коротким штоком относятся к гражданскому флоту, а с длинным штоком к ВМФ. Но мои сомнения развеялись когда я собрал все пуговицы алюминевые с поддоном 22 мм, с якорем фабрики мосштамп с 1962 - 1992 год. И проследил как менялся якорь на протяжении всех годов. Так вот пуговицы с коротким штоком у вас на фото снизу штамповались с 1962 - 1977 год, а пуговицы с длинным штоком на фото сверху штамповались с 1977 - 1992 год. По алюминиевым цельноштампованным пуговицам: с 1960-1963 год штамповались с коротким штоком, а 1979-1993 год с длинным штоком. Тоесть при замене штампа гравер изменил рисунок. По пуговицам 14 мм таже картина. Вот пуговицы с клеймом ЧМП относятся чисто к гражданскому флоту.

319

Да, действительно, все с короткими штоками относятся к раннему периоду. Длинные уже к позднему. Но, наверняка, был документ на заводе Мосштамп, в котором оговаривается рисунок измененного якоря. И уж тем более чертёж. Ведь по чертежу гравёры делают прессформы.
Придётся мне рисовать оба якоря. Различия есть не только в длине штока, но и в размере рыма, а также лап якоря.

320

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3000/t52566.png
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3000/t64215.jpg
Слева 55 г.   Справа 60 г.

Отредактировано кандид (05-03-2020 18:05:27)

321

кандид написал(а):

Слева 55 г.   Справа 60 г.

Отредактировано кандид (Сегодня 03:05:27)

Пуговица которая слева с длинным штоком штамповалась с 1953-1959 год, справа с коротким штоком с 1960-1962 год.

322

chamil54 написал(а):

Различия есть не только в длине штока, но и в размере рыма, а также лап якоря.

Так и есть. Даже пуговицы с коротким штоком имеют несколько разновидностей. Я как то описывал их различия в теме пуговиц с поддоном. Даже у вас на фото нижний ряд крайняя слева это мосштамп 1960 года, а рядом мосштамп 1961-1963 год. Если присмотреться то у них в штоке разное количество точек, различается форма якоря снизу, лапы и рым.

323

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3000/t36642.jpg Бортик узкий 22 мм
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3000/t19570.jpg Без маркировки
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3000/t13959.jpg Малая фабрика № 1 , 77 без надписи ГУТ МО СССР

Отредактировано кандид (31-05-2020 21:33:38)

324

кандид написал(а):

И малая  фабрика № 1 , 77 год . ГУТ МО СССР ещё не писали , в отличии от больших.

Можно предположить, что на 77 год существует две разновидности пуговицы с надписью фабрика #1 и ГУТ МО СССР.

325

.... Или нет ))) А возможно, есть и второй вариант большой ?  :'(

326

Korabl написал(а):

Но факт остается фактом. Орел на пуговицах 1991-1992 г такой же как и на пуговицах 1993 г и далее. С 1992 г более или менее понятно, заранее начали штамповать. А вот по 1991 г никаких мыслей.

Факт один: в 1993 еще вовсю штамповали пуговицы со звездой и Гербом СССР.
Ссылка

А все остальное -

Латро написал(а):

Штампы на пуговицах с орлом ранее 1994 года - или фуфло, или ошибка производителя!

327

Латро написал(а):

Факт один: в 1993 еще вовсю штамповали пуговицы со звездой и Гербом СССР.
Ссылка

А все остальное -

Я с вами согласен что в 1993 году штамповали пуговицы со звездой, с Гербом СССР, а также пуговицы с якорем ВМФ СССР, МГА и т.д. Но пуговицы с гербом РФ 1991-1993 год существую в больших количествах и отштампованы они были не сейчас а в 90-х годах, я собираю пуговицы с конца 90х и тогда они мне стали попадаться. По какой причине они появились это конечно вопрос. Возможно их штамповали после 1993 года и по какой то причине не правильно пробивали год или другие причины. Еще интересный момент ни разу не попадались пуговицы 1994, 1995, 1996 годов. Самая ранняя начало нулевых.

328

кандид написал(а):

.... Или нет ))) А возможно, есть и второй вариант большой ?

Возможно и большая пуговица имеет две разновидности. Частое явление когда в какой то год происходит изменение клейма или рисунка аверса, на один год приходится две разновидности старая и новая.

329

Латро написал(а):

Факт один: в 1993 еще вовсю штамповали пуговицы со звездой и Гербом СССР.
Ссылка

А все остальное -

Уважаемый Латро. То что пуговицы с орлом мосштамп 93 есть это факт.
У меня на службе висит куча старых шинелей уже Российского покроя, но уже старого образца.  Так вот на некоторых из них ещё  пуговицы со звездой , а основная масса с орлом. Клеймо мосштамп 93 стоит и на звездах и на орле. Фото пуговиц надеюсь не нужно предоставлять.  Я не думаю, что кто то у нас покупал фуфлыжные пуговицы и потом их нашивал сам. Шинели все фабричные, ни одной из ателье.

330

Korabl написал(а):

Возможно их штамповали после 1993 года и по какой то причине не правильно пробивали год или другие причины.

Собственно, примерно об этом я и говорил.

Латро написал(а):

Штампы на пуговицах с орлом ранее 1994 года - или фуфло, или ошибка производителя!

Ошибки бывают сознательные и бессознательные. Как вариант: по какой-то причине какое-то время использовался последний советский штамп обратной стороны. А новый сделали через несколько лет. На фоне того развала и хаоса - легко допускаю.

Тогда это объясняет:

Korabl написал(а):

Еще интересный момент ни разу не попадались пуговицы 1994, 1995, 1996 годов. Самая ранняя начало нулевых.

Ефимок написал(а):

То что пуговицы с орлом мосштамп 93 есть это факт.
У меня на службе висит куча старых шинелей уже Российского покроя, но уже старого образца.  Так вот на некоторых из них ещё  пуговицы со звездой , а основная масса с орлом. Клеймо мосштамп 93 стоит и на звездах и на орле. Фото пуговиц надеюсь не нужно предоставлять.  Я не думаю, что кто то у нас покупал фуфлыжные пуговицы и потом их нашивал сам.

Коллеги, еще раз повторю: не может быть того, что не введено официально. В форме бреда - пуговицы со звездой с клеймом 1917 года :crazyfun:


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по производителям цельноштампованных пуговиц