Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Буду благодарен за любую информацию о предке
Здравствуйте, уважаемые знатоки 
Есть единственная фотография предка в форме. К сожалению, размером полтора на полтора сантиметра и сильно обрезанная (вырезана из группового фото). Постарался сделать максимально хороший скан.
Поскольку я в форме не разбираюсь совершенно, буду благодарен даже за самую базовую информацию, как то возможный род войск. Это ведь самое начало ХХ века (год рождения 1881) и чин унтер-офицерский, насколько я понимаю?
Заранее большое спасибо!
Здравствуйте, уважаемые знатоки
Есть единственная фотография предка в форме. К сожалению, размером полтора на полтора сантиметра и сильно обрезанная (вырезана из группового фото). Постарался сделать максимально хороший скан.
Поскольку я в форме не разбираюсь совершенно, буду благодарен даже за самую базовую информацию, как то возможный род войск. Это ведь самое начало ХХ века (год рождения 1881) и чин унтер-офицерский, насколько я понимаю?Заранее большое спасибо!
Единственное что можно сказать !!- Перед нами Старший Фейерверкер ,пешей армейской Артиллерии (то же ,что и старший унтер офицер в пехоте ) .Он служил в 1-й батарее, Учитывая ,что тесьма погонных лычек с просветом(прострочкой) и то, что на пуговицах явно просматриваются (на мой взгляд ),скрещенные орудия,предположу ,что служил он в одной из Гренадерских Артиллерийских бригад ,в 1-й,2-й,или в 3-й. Кавказскую Гренадерскую Артиллерийскую бригаду я исключаю ,так как на видных частях левого погона не видно Вензелей и Корон ,а они были бы видны. Ваш предок,на мой взгляд ,проходил службу или в Москве или в Московской Губернии ,или в Ярославской Губернии.Снимок,учитывая дату рождения Вашего предка,сделан ,начиная с 1903 года и до 1906 .
Все верно. Но есть маленькое уточнение по пуговицам.
Сошлюсь на коллегу Сологуба:
По состоянию на 1894 и 1899 г. (ПВВ № 365 от 1899 г.) в гвардейской артиллерии использовались пуговицы с изображением государственного герба и орудийных стволов, гренадерской артиллерии — гренады и орудийных стволов, прочих артиллерийских частях — гладкие пуговицы.
С 1904 г. рисунок на пуговицах нижних чинов артиллерийских частей Российской Императорской армии изменился: согласно Высочайшего повеления от 29 августа 1904 г. (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 25082 от 29.08.1904 г.) были введены пуговицы «с Государственным гербом и пушками…всем чинам, коим присвоена артиллерийская форма обмундирования» (ПВВ №5 за 1904 г.). С 1907 г. (ПВВ № 552 от 26.10.1907 г.) гренадерской артиллерии были возвращены пуговицы с гренадой на двух орудийных стволах.
Таким образом, получается, что фото сделано до 1905г. Учитывая высокое (для нижнего чина срочной службы) звание, получается, что время фотографирования 1904-1905г. После 1907г. кокарда была перемещена на околыш.
У него какое образование на момент призыва было, что так быстро карьеру сделал? Старший (взводный) фейерверкер, в полевой пешей артиллерии, - это командир взвода: 2 орудия и не меньше 20 человек личного состава.
Все верно. Но есть маленькое уточнение по пуговицам.
Сошлюсь на коллегу Сологуба:По состоянию на 1894 и 1899 г. (ПВВ № 365 от 1899 г.) в гвардейской артиллерии использовались пуговицы с изображением государственного герба и орудийных стволов, гренадерской артиллерии — гренады и орудийных стволов, прочих артиллерийских частях — гладкие пуговицы.
С 1904 г. рисунок на пуговицах нижних чинов артиллерийских частей Российской Императорской армии изменился: согласно Высочайшего повеления от 29 августа 1904 г. (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 25082 от 29.08.1904 г.) были введены пуговицы «с Государственным гербом и пушками…всем чинам, коим присвоена артиллерийская форма обмундирования» (ПВВ №5 за 1904 г.). С 1907 г. (ПВВ № 552 от 26.10.1907 г.) гренадерской артиллерии были возвращены пуговицы с гренадой на двух орудийных стволах.Таким образом, получается, что фото сделано до 1905г. Учитывая высокое (для нижнего чина срочной службы) звание, получается, что время фотографирования 1904-1905г. После 1907г. кокарда была перемещена на околыш.
У него какое образование на момент призыва было, что так быстро карьеру сделал? Старший (взводный) фейерверкер, в полевой пешей артиллерии, - это командир взвода: 2 орудия и не меньше 20 человек личного состава.
Я написал все верно Кирилл Сергеевич. 1906 год указан потому,что. Во первых смена пуговиц протекала довольно долго,особенно у нижних чинов ,а в гренадерской артиллерии ,даже в годы предшествующие Великой Войне,очень часто ,нижние чины носили пуговицы старого образца ,то есть с гренадой выше орудий. 2. Вовсе не обязательно ,чтобы старший фейерверкер был именно взводным.
2. Вовсе не обязательно ,чтобы старший фейерверкер был именно взводным.
Насчет пуговиц я с Вами соглашусь. А по званию, простите, нет. Если бы на фото был нестроевой, то да. Но на воротнике галун строевого унтер-офицера. Нашивки же на погонах строевых унтеров были жестко привязаны к должностям.
Насчет пуговиц я с Вами соглашусь. А по званию, простите, нет. Если бы на фото был нестроевой, то да. Но на воротнике галун строевого унтер-офицера. Нашивки же на погонах строевых унтеров были жестко привязаны к должностям.
Не всегда, очень часто старшие унтер офицеры или равно старшие фейерверкеры, исполняли обязанности командиров отделений или орудийных расчетов. Если старший унтер(фейерверкер) занимал должность взводного унтер офицера ,то да .Должность так и именовалась. А какая у Вас гарантия,что персонаж фото .был именно взводным старшим фейерверкером ,отвечу-гарантии никакой,а по этому правильно его атрибутировать просто по по званию. Додумывать ничего не стоит. То есть как атрибутировал его я-Старший Фейерверкер Артилерии.
Срасибо большое за ответы, очень интересно. Узнал даже больше, чем ожидал. Я бы на пуговицах в жизни ничего не разглядел.
У него какое образование на момент призыва было, что так быстро карьеру сделал?
Не знаю, к сожалению. Он предположительно из состоятельных крестьян, но не поклянусь. Точно грамотный. Родом из нынешней Киевской области, за несколько лет до революции поселился в Петербурге. Как могла развиваться карьера, даже не представляю. После революции старался не отсвечивать биографией.
Не всегда, очень часто старшие унтер офицеры или равно старшие фейерверкеры, исполняли обязанности командиров отделений или орудийных расчетов. Если старший унтер(фейерверкер) занимал должность взводного унтер офицера ,то да .Должность так и именовалась. А какая у Вас гарантия,что персонаж фото .был именно взводным старшим фейерверкером ,отвечу-гарантии никакой,а по этому правильно его атрибутировать просто по по званию. Додумывать ничего не стоит. То есть как атрибутировал его я-Старший Фейерверкер Артилерии.
Старший фейерверкер мог быть командиром расчёта в крепостной артиллерии или в тяжёлой артиллерии особого назначения (ТАОН), где расчёт состоял из взвода. Впрочем, это требует отдельного изучения.
Старший фейерверкер мог быть командиром расчёта в крепостной артиллерии или в тяжёлой артиллерии особого назначения (ТАОН), где расчёт состоял из взвода. Впрочем, это требует отдельного изучения.
Кирилл Сергеевич,насколько мне известно ТАОН сформировали в годы Великой Войны .До войны , тяжёлая артиллерия входила в состав крепостной, морской и осадной артиллерии. Полевая тяжёлая артиллерия находилась в этот период в стадии формирования, хотя необходимость в ней остро ощущалась ещё в Русско-японской войне 1904—1905 годов.Но в данном конкретном случае речь о ней идти не может ,ибо ,как нами определено,персонаж фото служил в Гренадерской Артиллерии,в которой старший фейерверкер ,вполне себе мог быть командиром расчета орудия.
ТАОН действительно формировался в 1916г. Но существовала крепостная артиллерия, на вооружении которой стояли орудия особо большой мощности- 10-12".
Что касается званий, то мы с Вами ошибались. Звания старший фейерверкер , по крайней мере на рубеже столетий не было. Было звание взводный фейерверкер.
Так, что на фото взводный фейерверкер.
ТАОН действительно формировался в 1916г. Но существовала крепостная артиллерия, на вооружении которой стояли орудия особо большой мощности- 10-12".
Что касается званий, то мы с Вами ошибались. Звания старший фейерверкер , по крайней мере на рубеже столетий не было. Было звание взводный фейерверкер.Так, что на фото взводный фейерверкер.
1892 год,отнюдь не период начиная с 1902 года. К примеру мне встречались документы по Кавказской Гренадерской арт.бригаде,где отчетливо отмечено звание Старший Фейерверкер Документы были как раз рассматриваемого нами периода ,1903 и 1904 годов Это первое. Про Крепостную артиллерию я отметил,в своем сообщении,какие там были орудия я знаю.Это второе. Кирилл Сергеевич я же писал,что ни Крепостная артиллерия ,ни осадная,к нашему персонажу не относятся . Это так скажем третье.Для примера ,посмотрите подписи к фото в статье Кирилла Сологуба. http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir … ndex7.html
Там есть фото нужного периода и звания указаны.
Старшие фейерверкеры были переименованы во взводные фейерверкеры Именным Приказом по Военному ведомству от 9апреля 1877г.
(ПСЗРИ, собр.2, No 57148).
Старшие фейерверкеры были переименованы во взводные фейерверкеры Именным Приказом по Военному ведомству от 9апреля 1877г.
(ПСЗРИ, собр.2, No 57148).
В описываемый период были старшие и младшие фейерверкеры.
Вот ,обратите внимание ,это по положению на 1901 год.
Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Буду благодарен за любую информацию о предке