Коллеги, вопрос в названии темы, правилен ли термин "плавающий состав" применительно к начальствующему составу флота, проходящему службу на судах?
плавающий_состав
Страница: 1
Сообщений 1 страница 27 из 27
Поделиться105-04-2018 23:59:42
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Поделиться206-04-2018 11:45:09
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
general-director написал(а):
правилен ли термин "плавающий состав" применительно к начальствующему составу флота, проходящему службу на судах?
"Плавающий" не употребляется. Касаемо МРФ, ММФ, МРХ и пр. "плавсостав", А ВМФ - "корабельный состав"
Поделиться306-04-2018 15:39:31
- Старший лейтенант
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28-10-2014
- Провел на форуме:
12 дней 16 часов - Сообщений: 775
- Последний визит:
10-04-2024 23:09:56
МЕХАНИК написал(а):
general-director написал(а):правилен ли термин "плавающий состав" применительно к начальствующему составу флота, проходящему службу на судах?"Плавающий" не употребляется. Касаемо МРФ, ММФ, МРХ и пр. "плавсостав", А ВМФ - "корабельный состав"
Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!
Сплошь и рядом слышал от офицеров ВМФ выражение "плавсостав" применимо к ВМФ. Правильнее, конечно, "корабельный состав".
Поделиться407-04-2018 00:25:36
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 12:57:57
Личный состав корабельной и инженерно-корабельной службы.
Поделиться507-04-2018 07:18:01
- Капитан
- Откуда: Красногорск
- Зарегистрирован: 16-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 1520
- Возраст: 49 [1974-06-01]
- .:
- Последний визит:
18-04-2024 13:50:58
МЕХАНИК написал(а):
"Плавающий" не употребляется. Касаемо МРФ, ММФ, МРХ и пр. "плавсостав", А ВМФ - "корабельный состав"
Полавсостав, это те кто проходит службу на корабле. Корабельный состав, это военнослужащие со званиями корабельного состава.
Поделиться607-04-2018 10:51:38
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7568
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 00:38:23
Командер написал(а):
Полавсостав, это те кто проходит службу на корабле. Корабельный состав, это военнослужащие со званиями корабельного состава.
Медики и юристы не относятся к корабельному составу, но, тем не менее, ни в коем случае не изымаются из плавсостава.
Поделиться707-04-2018 17:25:16
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
МЕХАНИК написал(а):
"Плавающий" не употребляется. Касаемо МРФ, ММФ, МРХ и пр. "плавсостав", А ВМФ - "корабельный состав"
Tanuk написал(а):
Сплошь и рядом слышал от офицеров ВМФ выражение "плавсостав" применимо к ВМФ. Правильнее, конечно, "корабельный состав".
polygon написал(а):
Личный состав корабельной и инженерно-корабельной службы.
Командер написал(а):
Полавсостав, это те кто проходит службу на корабле. Корабельный состав, это военнослужащие со званиями корабельного состава.
Андрей Дробышевский написал(а):
Медики и юристы не относятся к корабельному составу, но, тем не менее, ни в коем случае не изымаются из плавсостава.
Уважаемые Коллеги, благодарю Вас за ответы...В свою очередь, просмотрел имеющиеся нормативные документы (проекты), которые удалось найти на период времени вторая половина 40-х начало 50-х годов
и получилась следующая картина:
ВМФ: корабельная; гражданские морской и речной флоты: введено эксплуатационно–судовая, проектировалось - судоводительская.
Тогда возникает вопрос № 1 по иллюстрации, которая выкладывалась в разделе про "эмблему" Наркомсвязи СССР "Редчайшая" кокарда Наркомата связи. - как объяснить термин "плавающий состав" (привожу фрагмент)?:
Отредактировано general-director (07-04-2018 17:36:46)
Поделиться807-04-2018 18:20:55
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Есть еще вопросы № 2 и № 3...
Поделиться907-04-2018 18:25:49
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Командер написал(а):
Полавсостав, это те кто проходит службу на корабле. Корабельный состав, это военнослужащие со званиями корабельного состава.
Абракадабра какая-то. Выходит матрос на корабле - плавсостав, а статейный старшина (при штабе писарчук) - корабельный?
Поделиться1007-04-2018 18:31:44
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
general-director написал(а):
как объяснить термин "плавающий состав" (привожу фрагмент)?:
Это логическому объяснению не поддаётся. Насколько понял, это погоны высшего н/с. Вопрос № 1+ : в качестве кого "генерал" проходит службу на судне? 
Ну если только директор флотилии!
Поделиться1107-04-2018 18:33:10
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
general-director написал(а):
как объяснить термин "плавающий состав" (привожу фрагмент)?:
Отредактировано general-director (Сегодня 17:36:46)
Вероятно имели ввиду тех, кто не подпадал под звания административного состава .
Поделиться1207-04-2018 18:36:01
- Капитан
- Откуда: Красногорск
- Зарегистрирован: 16-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 1520
- Возраст: 49 [1974-06-01]
- .:
- Последний визит:
18-04-2024 13:50:58
МЕХАНИК написал(а):
Абракадабра какая-то. Выходит матрос на корабле - плавсостав, а статейный старшина (при штабе писарчук) - корабельный?
Да. Корабельный состав, это воинские звания. К примеру, капитан 3 ранга, может и моря никогда не видел, но звание у него корабельного состава. А плавсостав, это обозначение места службы по факту, то есть на корабле.
Отредактировано Командер (07-04-2018 18:40:15)
Поделиться1307-04-2018 18:39:11
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
МЕХАНИК написал(а):
Это логическому объяснению не поддаётся. Насколько понял, это погоны высшего н/с. Вопрос № 1+ : в качестве кого "генерал" проходит службу на судне? Ну если только директор флотилии!
Вольский написал(а):
Вероятно имели ввиду тех, кто не подпадал под звания административного состава .
Коллеги, я задал этот вопрос по двум причинам: проекты, как правило, готовились кадровыми подразделениями, которые в терминологии не путались (во всяком случае из того, что попадалось)..."Плавающий состав" - это, как я понял, "слэнг" (извиняюсь за типично русское слово), а не официально употребимый в те времена термин...Официальные термины - те, что Вы привели и те,что нашли отражение в найденных проектах и в утвержденных документах... Поэтому, очень интересно...
Что касается адмиралов, то у меня по этому поводу вопрос № 2...
Отредактировано general-director (07-04-2018 18:41:47)
Поделиться1407-04-2018 18:45:49
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Второе, все предложения того периода времени предполагали приравнивание проектируемых персональных званий к воинским (уже обсуждалось не буду подробно останавливаться)...Возникает вопрос, мог ли кто-то официально предложить приравнять гражданского двузвездного "адмирала-директора" к, как я понимаю, трехзвездному "полному" адмиралу ВМФ, тем более зная, как трудно идет согласование проектов с военным, военно-морским ведомством? Тоже интересно...
Поделиться1507-04-2018 18:55:53
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
И третье, - посмотрим на предложенную систему знаков различия: младшее звание - без звездочек, среднее - одна, высокое - две...Псевдо-"немецкая" система какая-то, возможно не прав, конечно...
Могла ли быть предложена такая система для отечественного флота в рассматриваемый период времени по идеологическим мотивам?...Возможно вопрос риторический...Но тогда, как сочетать это с тем,что в рассматриваемый период времени практически все проекты опирались на дореволюционную традицию, которая предполагала диаметрально противоположный подход - "чистый" погон у более высокого чина...Да и то, от нее постепенно отходили и брали за основу уже имеющиеся к тому времени системы, в данном случае, для ВМФ - одна, две, три звезды...Что мы и видим в известных на сегодня документах...
Отредактировано general-director (07-04-2018 18:57:06)
Поделиться1607-04-2018 19:13:28
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
general-director написал(а):
Плавающий состав" - это, как я понял, "слэнг"
Похоже на то.
Поделиться1707-04-2018 19:14:56
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Командер написал(а):
. А плавсостав, это обозначение места службы по факту, то есть на корабле.
Да, и плавмастерские, док , казарма т т.д.
Поделиться1807-04-2018 20:08:30
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Да, если у кого-то мысль, что "адмирал-директор 3 ранга" с "чистым" генеральским погоном здесь соответствует капитану 1 ранга ВМФ или не существующей в ВМФ ступени между капитаном 1 ранга и контр-адмиралом, тоже думал об этом, - но не получается, поскольку тогда, на мой взгляд, не хватает званий для заместителей Наркома...Зная реально утвержденный аттестационный табель...
Поделиться1907-04-2018 20:30:27
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Командер написал(а):
плавсостав, это обозначение места службы по факту, то есть на корабле
Это Вы так думаете или официально применялось в документах?
Поделиться2007-04-2018 20:34:44
- Капитан
- Откуда: Красногорск
- Зарегистрирован: 16-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 1520
- Возраст: 49 [1974-06-01]
- .:
- Последний визит:
18-04-2024 13:50:58
МЕХАНИК написал(а):
Это Вы так думаете или официально применялось в документах?
Плавсостав больше в медицинских документах определялся. На признак годности службы на кораблях. Термин "плавсостав" там присутствует. В других документах, я не могу утверждать, что он присутствовал.
Поделиться2107-04-2018 21:40:51
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
general-director написал(а):
"Плавающий состав" - это, как я понял, "слэнг" (извиняюсь за типично русское слово), а не официально употребимый в те времена термин...Официальные термины - те, что Вы привели и те,что нашли отражение в найденных проектах и в утвержденных документах...
Отредактировано general-director (Сегодня 18:41:47)
А почему "плавсостав" это "слэнг"? В то время что это значило прекрасно понимали, поэтому и была предпринята попытка, невзирая на специальность разделить весь состав Морского флота на плавающий состав и на береговой состав. Плавсоставу предполагалось ввести золотой галун, а береговым службам серебристый, но при этом раскладе были бы проблемы при переходе плавсостава на береговую службу, да и погоны генерал-директоров не "вязались" с золотым галуном, т.к. им пришлось бы всем носить погоны с серебристым галуном.
А в окончательном проекте они решили эту проблему, введя серебристые галлунные нашивки только административной службе. Первые помощники капитанов(замполиты) и работники политотделов также носили золотые нашивки, и получали персональные звания такие же как и судоводители.
Отредактировано Вольский (07-04-2018 21:42:23)
Поделиться2207-04-2018 22:17:35
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):
"плавсостав"
Коллега, прошу смотреть мое сообщение внимательнее, не "плавсостав", а "плавающий состав"...
Что касается в целом Вашего сообщения, то если смотреть документы, то в рассматриваемый период времени (совсем первую форму по самостоятельному НКМФ не берем) до введения п/званий по знакам различия личный состав НКМФ, в общем виде, делился на тех, кто с золотыми галунами, тех, кто с серебряными галунами и тех, кому должностная категория предусмотрена, но знаков различия "Не положено" (дословно) - уже три...Второе, - термин "плавсостав" используется, но именно "плавсостав", а не "плавающий состав" и только применительно к должностям экипажей судов...Все говорим о должностях...Когда стали задумывать персональные звания, то наиболее из раннего, что удалось найти - то там по-другому не так как на выдержке из альбома...
Отредактировано general-director (07-04-2018 22:20:38)
Поделиться2308-04-2018 12:09:31
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
general-director написал(а):
Коллега, прошу смотреть мое сообщение внимательнее, не "плавсостав", а "плавающий состав"...
Отредактировано general-director (Вчера 22:20:38)
Коллега, это буквально обозначает одно и тоже, с какой стороны не подойди.
Сокращенный вариант обычно используют в приказах для тех, кто понимает что обозначает это сокращение, а не сокращенный вариант в основном используют для того чтобы было понятно для тех, кто может не понимать, что обозначает сокращение "плавсостав" .
Что касается "директоров-адмиралов" на планшете, то естественно, выражение "ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ" не было применительно к должностям экипажам судов.
general-director написал(а):
до введения п/званий по знакам различия личный состав НКМФ, в общем виде, делился на тех, кто с золотыми галунами, тех, кто с серебряными галунами и тех, кому должностная категория предусмотрена, но знаков различия "Не положено" (дословно) - уже три..
Отредактировано general-director (Вчера 22:20:38)
Приложение к приказу № 322 НКМФ СССР 1944 года
Отредактировано Вольский (08-04-2018 12:11:29)
Поделиться2408-04-2018 12:22:39
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):
Коллега, это буквально обозначает одно и тоже, с какой стороны не подойди.
Сокращенный вариант обычно используют в приказах для тех, кто понимает что обозначает это сокращение, а не сокращенный вариант в основном используют для того чтобы было понятно для тех, кто может не понимать, что обозначает сокращение "плавсостав" .
Что касается "директоров-адмиралов" на планшете, то естественно, выражение "ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ" не было применительно к должностям экипажам судов.Приложение к приказу № 322 НКМФ СССР 1944 года
Отредактировано Вольский (Сегодня 12:11:29)
Коллега, (1) термин "плавающий состав" никогда ни в каком документе, которым вводились (предлагались к введению) персональные звания, во всяком случае те, которые удалось найти, не употреблялся, система знаков различия не соответствует тем подходам, которые как правило использовались при разработке таких предложений в тот период времени, (2) как с точки зрения корректности соотношения со званиями воинскими, (3) так и с точки зрения соответствия отечественной традиции, да ещё и с псевдо-"немецким" уклоном.
Отредактировано general-director (08-04-2018 12:23:51)
Поделиться2508-04-2018 13:09:32
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7568
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 00:38:23
Вот ещё два документа разных лет для иллюстрации:
Поделиться2608-04-2018 13:20:28
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Андрей Дробышевский написал(а):
Вот ещё два документа разных лет для иллюстрации:
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5515.htm
http://sudact.ru/law/prikaz-gtk-rf-ot-0 … henie-n-9/
Коллега, эти документы не касаются введения персональных званий...я говорю о группах званий...
Отредактировано general-director (08-04-2018 13:20:57)
Поделиться2708-04-2018 13:27:21
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):
Приложение к приказу № 322 НКМФ СССР 1944 года
Отредактировано Вольский (Сегодня 12:11:29)
Коллега, об этом приказе я знаю. Просуществовал он недолго и был заменён другим. Определяющим для темы он не является, но подход иллюстрирует.
Отредактировано general-director (08-04-2018 13:30:10)
Страница: 1