Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Справочный материал » Планшет знаков различия ОГПУ при СНК СССР 1924-1935 гг


Планшет знаков различия ОГПУ при СНК СССР 1924-1935 гг

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Прошу подсказать ошибки.

http://sd.uploads.ru/t/3OotY.jpg

Отредактировано Rokannon (22-03-2018 08:29:55)

2

Планшет неправильный, сотрудникам органов ОГПУ знаки различия ввели только в феврале 1934 года, а в в августе 1924 крап был установлен только внутренним войскам, черные петлицы с малиновым кантом установлены в 1924 году для ТО ОГПУ

3

Откуда Вы взяли должности?

4

роберт написал(а):

Планшет неправильный, сотрудникам органов ОГПУ знаки различия ввели только в феврале 1934 года, а в в августе 1924 крап был установлен только внутренним войскам, черные петлицы с малиновым кантом установлены в 1924 году для ТО ОГПУ


Статья В. Куликова в "Цейхгаузе"  № 1, стр. 39-40. Должности там же.

5

роберт написал(а):

Откуда Вы взяли должности?


Если Вы имеете в виду должности 1934 года, то отсюда: http://old.memo.ru/history/NKVD/kto/petlicy.htm

6

Статья Куликова в отношении органов ОГПУ ошибочна, там даны должности ТО ОГПУ, в части касающейся младшего состава, Ваш планшет может быть актуален только на февраль 1934 года, до этого сотрудники органов ОГПУ знаков различия не имели. Петлицы крапового цвета с малиновым кантом сотрудники могли носить при совмещении должностей особистов ВВ ОГПУ, вообще в ОГПУ до 1934 года хорошая служба была-по трем-четырем должностям можно было получать ДД.

7

роберт написал(а):

Статья Куликова в отношении органов ОГПУ ошибочна, там даны должности ТО ОГПУ, в части касающейся младшего состава, Ваш планшет может быть актуален только на февраль 1934 года, до этого сотрудники органов ОГПУ знаков различия не имели. Петлицы крапового цвета с малиновым кантом сотрудники могли носить при совмещении должностей особистов ВВ ОГПУ, вообще в ОГПУ до 1934 года хорошая служба была-по трем-четырем должностям можно было получать ДД.


Помогите сделать правильно.

8

Я чтоб до этой истины дойти в архив ФСБ достучался, в органах ОГПУ проходить службу было в этот период было весьма выгодно, имелась возможность занимать от 2 до 3-4-х должностей

Отредактировано роберт (21-03-2018 07:25:22)

9

Правильно будет озаглавить "планшет знаков различия ОГПУ при СНК СССР 1934-1935 гг

10

Здесь выкладывается справочный материал. Т.е. просто изображения знаков различия с привязкой ко времени и званиям/должностям. Плакат сделан на основе статьи В. Куликова. Информация про несколько должностей и денежное довольствие в данном случае излишняя.

Возражения возникли по 3-м пунктам: расцветка петлиц, наличие знаков различия в органах (именно органах! Не в ТО, ОО, КРО и т.п.), соответствие должностей знакам различия. Рассмотрим по-порядку.

1. Цвет петлиц. Смотрим статью В Куликова: "В 1924 г. обмундирование РККА, а вслед за тем и ОГПУ подверглись значительным изменениям ..... Они подробно были отражены в Приказе ОГПУ № 315 от 14 августа 1924 г., ... В конце года была проведена унификация расцветки петлиц — во всех органах и войсках ОГПУ они стали краповыми с малиновой окантовкой". И приведены рисунки краповых петлиц. На сегодняшний день это утверждение Куликова не оспорено. Пока оставляем плакат так, как он есть. Если имеются возражения - просьба указать, какая расцветка петлиц была в оперчекистских органах ОГПУ (не в ТО, КРО, ОО) с 1924 по 1934 год. Только расцветка. Про истины из ФСБ не надо писать. Меня это пугает.

2. Должности в ОГПУ на 1924 год. Смотрим опять же статью Куликова. Там приведен ряд должностей - на 1924 год указаны именно должности органов ОГПУ, не имеющих отношения к ТО. Не может должность "начальник губернского отдела" и нач. уездного отделения", начальник городского отдела" относиться к ТО, ибо это территориальная система. Опять же никем не оспоренная. Так что пока оставляем.

3. Должностные знаки различия на 1924 год. Вы говорите, что их не было. А что носили сотрудники ОГПУ (в ПП на местах, дознании, следствии, оперпунктах и т.д) с 1924 по 1934 год? Пустые петлицы? Как тогда различались должностные категории? Сомнительно. Слишком много категорий. Да и список Куликова есть (см. выше). Так что...

По приказу № 1037 от 3 февраля 1934 года, видимо, вопросов нет, здесь все оставляем.

Хотите помочь - помогайте. Для души. А денег на этом не заработаешь - это я давно понял.

11

роберт написал(а):

Правильно будет озаглавить "планшет знаков различия ОГПУ при СНК СССР 1934-1935 гг


Тоже об этом подумал. Выделить период с 3 февраля 1934 по 27 декабря 1935. Но пытливый ум заставляет тогда все равно добить остатки - с 1922 по 1934 ) :crazy:

12

Rokannon написал(а):

Тоже об этом подумал. Выделить период с 3 февраля 1934 по 27 декабря 1935. Но пытливый ум заставляет тогда все равно добить остатки - с 1922 по 1934 )

Коллега, немного не в тему, но исследователь Куликов давно покойный, поэтому все равно на критику не ответит...Во-вторых он свои исследования готовил совершенно в иную эпоху, когда доступ в архивы был минимален, по крупицам все собирал, и для того времени его статьи - революция...В-третьих, насколько мне известно ради темы он профессионально освоил настоящее рисование фигуры человека в форме кисточкой и красками, что уже вызывает уважение...поэтому, отдадим ему должное и спокойно пойдём дальше без ёрничания (извините) в его адрес исследовать предмет...

13

Коллеги, а вот какой вопрос - какие знаки различия носил младший/рядовой состав органов безопасности в 1935-1943 годах?

Я так понимаю, что изначально и до 1934 г. - петлицы без знаков различия.

В 1934-1935 годах - треугольники на петлицах (как на обсуждаемом планшете).

В 1943-1945 годах - погоны сержантов специальной службы (А рядовой состав, кстати, в эти годы, был? Если не был, то кто исполнял обязанности по его должностям? Или должностей ниже сержантских просто не существовало?).

С 1945 года (а в органах СМЕРШ - с 1941 года) по настоящее время - воинские звания (с соответствующими погонами) солдат, матросов, сержантов, старшин, а с 1972 года прапорщиков и мичманов.

А конкретно в 1935-1943 годах? Неужели все те должности, которые (и аналогичные которым) в нынешних органах безопасности заняты солдатами, матросами, сержантами, старшинами, прапорщиками и мичманами, подлежали, в 1935-1943 годах, замещению сержантами госбезопасности и (или) кандидатами на звание?

14

general-director написал(а):

Rokannon написал(а):

    Тоже об этом подумал. Выделить период с 3 февраля 1934 по 27 декабря 1935. Но пытливый ум заставляет тогда все равно добить остатки - с 1922 по 1934 )

Коллега, немного не в тему, но исследователь Куликов давно покойный, поэтому все равно на критику не ответит...Во-вторых он свои исследования готовил совершенно в иную эпоху, когда доступ в архивы был минимален, по крупицам все собирал, и для того времени его статьи - революция...В-третьих, насколько мне известно ради темы он профессионально освоил настоящее рисование фигуры человека в форме кисточкой и красками, что уже вызывает уважение...поэтому, отдадим ему должное и спокойно пойдём дальше без ёрничания (извините) в его адрес исследовать предмет...

Подпись автора

    Срок иной, иные даты. Разделен издревле труд:
    Города сдают солдаты, Генералы их берут (А. Твардовский, "Василий Теркин")
    Прошедшее России - блестяще, а Ее будущее превосходит все, что может представить себе самое смелое воображение.
    Именно с этой точки зрения следует понимать и описывать Русскую историю (А.Х. Бенкендорф)


Нет никакого ерничания. Как раз - на работы Куликова я и ссылаюсь как на авторитетные. Критиковать - тоже не критиковал. Мой ограниченный уровень знаний не позволяет. Так что зря это Вы...

15

Андрей Дробышевский написал(а):

а в органах СМЕРШ - с 1941 года

Какой СМЕРШ в 1941?

16

Андрей Дробышевский написал(а):

С 1945 года .... по настоящее время - воинские звания (с соответствующими погонами) солдат, матросов, сержантов, старшин, а с 1972 года прапорщиков и мичманов.

И с 1952 по 1955?

17

Картограф написал(а):

Какой СМЕРШ в 1941?

Ошибся.

Картограф написал(а):

И с 1952 по 1955?

Да.

18

Приказ ОГПУ №315 1924 года вводил петлицы только! для ВВ, в органах петлицы установили только в 1934-м в феврале и категории тогда же ввели впервые, я почему написал про несколько должностей, занимаемых одним лицом, это говорит о том, что лицо могло занимать должность в особом отделе Губ отдела ОГПУ, и также быть оперуполномоченным для обслуживания ВВ, расположенных в данной губернии, посему и носить он вполне мог краповые петлицы, в 1922-м году для сотрудников была установлена своя форма, но знаков разичия она не имела (см. Цейхгауз №55 статья А.Б. Степанова и Р.Г. Калюжного). Должности у Куликова на период 1924 и 1934 подлежат сомнению, хотя был документ о ходатайстве ПП ОГПУ Украины, по-моему, 1929 или 1930 года, о введении знаков различия на петлицы органов, но расцветка там указана не было, и эти предложения в тот момент реализованы не были, а так, в органах носили гражданку, либо форму военного покроя, был так во второй половине 20-х ряд приказов о нарушениях формы одежды, в них речь шла только об ОО, ТО ОГПУ

19

Уважаемый коллега Rokannon, на сегодняшний день существует единственный авторитетный источник  по знакам различия НКВД (кроме милиции) - Роберт Калюжный (ник Роберт).  Роберт обладает исключительно полной нормативной базой по этому вопросу. Так что все Ваши ссылки на других авторов не совсем состоятельны.

20

роберт написал(а):

Приказ ОГПУ №315 1924 года вводил петлицы только! для ВВ, в органах петлицы установили только в 1934-м в феврале и категории тогда же ввели впервые, я почему написал про несколько должностей, занимаемых одним лицом, это говорит о том, что лицо могло занимать должность в особом отделе Губ отдела ОГПУ, и также быть оперуполномоченным для обслуживания ВВ, расположенных в данной губернии, посему и носить он вполне мог краповые петлицы, в 1922-м году для сотрудников была установлена своя форма, но знаков разичия она не имела (см. Цейхгауз №55 статья А.Б. Степанова и Р.Г. Калюжного). Должности у Куликова на период 1924 и 1934 подлежат сомнению, хотя был документ о ходатайстве ПП ОГПУ Украины, по-моему, 1929 или 1930 года, о введении знаков различия на петлицы органов, но расцветка там указана не было, и эти предложения в тот момент реализованы не были, а так, в органах носили гражданку, либо форму военного покроя, был так во второй половине 20-х ряд приказов о нарушениях формы одежды, в них речь шла только об ОО, ТО ОГПУ


Т.е. с 1924 по 1934 в оперслужбах ОГПУ своих знаков различия вообще не было?

21

Именно так

22

Поменял.

В и-нете есть еще такая вот таблица. Что скажете по поводу должностей на 1922 год? Существовали ли они или это выдумка?

http://s7.uploads.ru/t/emt8Z.jpg
http://sa.uploads.ru/t/bV9gs.jpg

23

Rokannon написал(а):

В и-нете есть еще такая вот таблица. Что скажете по поводу должностей на 1922 год? Существовали ли они или это выдумка?

А сведения откуда у авторов этой таблицы? Если из книги Воронова, то это ещё можно рассматривать, поскольку Валентин работал в архиве ФСБ.

24

admin написал(а):

Rokannon написал(а):

    В и-нете есть еще такая вот таблица. Что скажете по поводу должностей на 1922 год? Существовали ли они или это выдумка?

А сведения откуда у авторов этой таблицы? Если из книги Воронова, то это ещё можно рассматривать, поскольку Валентин работал в архиве ФСБ.

Подпись автора

    Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru


Если честно, даже не помню, откуда эта таблица. Вроде с сайта "Антисистема" - там была такая Абевега. Но сейчас ее нет - удалили, видимо. Книги Воронова у меня тоже нет.

25

Сотрудник ОГПУ с должностными знаками различия X категории.
Начальник ЦСИЗО 3-го отдела БАМЛАГ ОГПУ (г. Свободный, ДВК).
Фото 28 марта 1934 г.

http://s5.uploads.ru/t/QK3mX.jpg
http://sh.uploads.ru/t/4Q3VT.jpg


Вы здесь » Униформистика » Справочный материал » Планшет знаков различия ОГПУ при СНК СССР 1924-1935 гг