Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Фото из музея Морской Академии им. Макарова


Фото из музея Морской Академии им. Макарова

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Побывал в музее бывшей академии, а теперь института, попались интересные фото.

http://sa.uploads.ru/t/wZbTj.jpg

2

...
http://sh.uploads.ru/t/M8VK9.jpg

http://s8.uploads.ru/t/q2twp.jpg

http://s5.uploads.ru/t/2cERG.jpg

http://s9.uploads.ru/t/FHWl6.jpg

3

...
http://s7.uploads.ru/t/T5iYq.jpg

http://sh.uploads.ru/t/OMnfi.jpg

http://sg.uploads.ru/t/QEX1J.jpg

http://s5.uploads.ru/t/dBnXa.jpg

http://s5.uploads.ru/t/M49wD.jpg

4

...
http://s5.uploads.ru/t/AUEcg.jpg

http://s3.uploads.ru/t/3K1RT.jpg

http://sg.uploads.ru/t/bPSBp.jpg

5

ВаловВ написал(а):

Побывал в музее бывшей академии, а теперь института, попались интересные фото.

Спасибо за очень интересные фото. :cool:
Фото из поста № 1 - 1927 -1928 год.
На фото 1945г. и 1947г. хорошо видны металлические кокарды (эмблемы)  на безкозырках, которые носили наравне с вышитыми.
По ленточкам на безкозырках тоже видно, какие надписи были до 1946 года, а какие после.
Так что теперь можно с увереностью сказать, что хотя по приказу 1944 года курсантам были положены фуражки, носили они безкозырки, за исключением конечно же  старшин.

6

Вольский написал(а):

Так что теперь можно с увереностью сказать, что хотя по приказу 1944 года курсантам были положены фуражки, носили они безкозырки, за исключением конечно же  старшин.

Как меня всегда радует сугубо практический подход к тому что видим... Берём последнее фото. Бескозырка ВАМУ рядом с курсовками четвертого курса. Класс!! И только потом замечаем, что в тексте написано, что товарищ закончил арктический факультет ЛВИМУ в 1957 году. Так какое ВАМУ на четвертом курсе, если его уже не существовало с 1954 года? Да и сама бескозырка вопросы вызывает. И ладно бы всё так гладко было, но ведь директор музея  сам толком ничего объяснить не может, даже не может назвать номер приказа по нарукавным знакам различия до 1948 года. И уж мне-то не нужно рассказывать как делалась экспозиция в музее Макаровки.

   А так, всё хорошо, кричи "ура" и бей в ладоши.

7

Вольский написал(а):

Фото из поста № 1 - 1927 -1928 год.

А не 26ой?

8

Я показал фото, потому, что мне они кажутся интересными. Безкозырка из последнего поста мной вообще никак не связывалась с окружающими предметами, она интересна по моему оригинальной лентой.

Фото из 2 и 3 поста, а так же лента и знак НКМФ из поста 4 все из одного альбома. Как видно из фото они принадлежали курсанту обучавшемуся на Косой линии Васильевского острова в учебном заведении которое на 1945 год носило наименование Ленинградское Высшее училище НКМФ.

Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.

Плюс хочу понять сколько "Арктических" училищ существовало в этот период в Ленинграде, есть предположение, что 2: Гидрографический институт Главсевморпути - впоследствии высшее Ленинградское Арктическое училище им. Макарова - впоследствии арктический факультет  ЛВИМУ, и Школа метеорологии и связи ГУСМП - впоследствии среднее Ленинградское Арктическое училище в Стрельне закрытое в 1992 году.

Соответственно понять до какого момента данные учебные заведения имели разные знаки различия и какие?

9

ВаловВ написал(а):

Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.

По НКМФ_ММФ за период 44-48 год это сделать будет достаточно трудно, а по фотографиям, думаю, - невозможно...(ИМХО)...

10

general-director написал(а):

По НКМФ_ММФ за период 44-48 год это сделать будет достаточно трудно, а по фотографиям, думаю, - невозможно...(ИМХО)...


Я думаю Леонид Николаевич и другие коллеги обладают определенным набором информации. Фотографии это одна из ее капелек...

11

ВаловВ написал(а):

Я показал фото, потому, что мне они кажутся интересными. Безкозырка из последнего поста мной вообще никак не связывалась с окружающими предметами, она интересна по моему оригинальной лентой.
            Фото из 2 и 3 поста, а так же лента и знак НКМФ из поста 4 все из одного альбома. Как видно из фото они принадлежали курсанту обучавшемуся на Косой линии Васильевского острова в учебном заведении которое на 1945 год носило наименование Ленинградское Высшее училище НКМФ.
            Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.
            Плюс хочу понять сколько "Арктических" училищ существовало в этот период в Ленинграде, есть предположение, что 2: Гидрографический институт Главсевморпути - впоследствии высшее Ленинградское Арктическое училище им. Макарова - впоследствии арктический факультет  ЛВИМУ, и Школа метеорологии и связи ГУСМП - впоследствии среднее Ленинградское Арктическое училище в Стрельне закрытое в 1992 году.
            Соответственно понять до какого момента данные учебные заведения имели разные знаки различия и какие?


Коллега, попробуйте обратиться в Музей Арктики и Антарктики. Наверняка у них есть информация об училищах. Доподлинно знаю, что у них трудится много выпускников ЛАУ

12

ВаловВ написал(а):

Фотографии это одна из ее капелек...

Фотографии вводят много путаницы... :dontknow: Что касается документов, которыми предположительно регулировалось описание формы и знаков различия учащихся, то реквизиты их известны, но найти их очень трудно (говорю исключительно о себе в данном случае), особенно по ММФ, поскольку это не были "классические" приказы...

13

ВаловВ написал(а):

Плюс хочу понять сколько "Арктических" училищ существовало в этот период в Ленинграде, есть предположение, что 2: Гидрографический институт Главсевморпути - впоследствии высшее Ленинградское Арктическое училище им. Макарова - впоследствии арктический факультет  ЛВИМУ, и Школа метеорологии и связи ГУСМП - впоследствии среднее Ленинградское Арктическое училище в Стрельне закрытое в 1992 году.

Виталий, а чего тут понимать, у меня есть все материалы. Первое - Гидрографический институт- Высшее арктическое морское училище - впоследствии арктический факультет ЛВИМУ. Причем имя Макарова ЛВИМУ унаследовало от ВАМУ.  Школа метеорологии и связи (которая вначале вообще в Москве находилась) - впоследствии Ленинградское арктическое училище (среднее). Тебе приказы нужны? Заходи в гости.

14

ВаловВ написал(а):

Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.

Со знаками различия ЛВМУ большие сложности, поскольку в Центральном госархиве СПБ приказы по ЛВМУ отсутствуют. Нужно искать куда их засунули.

15

ВаловВ написал(а):

Я думаю Леонид Николаевич и другие коллеги обладают определенным набором информации. Фотографии это одна из ее капелек...

Я думаю, что тут ещё предстоит немалая поисковая работа. А по ВАМУ и ЛАУ 40-х-50-х годов будет статья в Петербургском коллекционере, я ее как раз готовлю.

16

ВаловВ написал(а):

Фото из 2 и 3 поста, а так же лента и знак НКМФ из поста 4 все из одного альбома. Как видно из фото они принадлежали курсанту обучавшемуся на Косой линии Васильевского острова в учебном заведении которое на 1945 год носило наименование Ленинградское Высшее училище НКМФ.
Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.

Если кратко, то история формы и знаков различия морских  и мореходных училищ НКМФ (с марта 1946 года - ММФ )на 1945-1955 год получается такая:

Реорганизация учебных заведений НКМФ (ММФ) была установлена Государственным комитетом обороны, постановлением № ГКО-5311 от 5 марта 1944 года.
Нормы снабжения и вещевого довольствия устанавливались как для курсантов учебных заведение ВМФ СССР.
Что касается знаков различия (курсовок и других нашивок), то 1944-1945 год, если судить по встречаемым фотографиям, можно разделить на три периода:
1)  1944г.-1946г. (НКМФ)
2)  1946г.-1948г. (ММФ)
3)  1948г.-1955г. (ММФ)

По третьему периоду, более менее всё понятно, т.к. в 1948 году, 5 октября вышел приказ ММФ №481 о форме одежды, и встречаемые фотографии подтверждают, что он соблюдался.
Головной убор устанавливался - бескозырка, старшины носили фуражку. (приказ и альбом формы одежды у меня есть, могу скинуть в Л.С.)
Курсовки по приказу 1948 года (вверху рисунки из альбома, снизу выкадровка с фотографий)
http://sd.uploads.ru/t/5JBoH.jpg

По второму периоду 1946г-1948 год.
Приказов по этому периоду пока не нашли, период условный, но при приобразовании наркомата в министерство курсовки и нашивки несколько изменились.
На всех встречаемых фотографиях этого периода видно что, курсанты носили бескозырки, старшины фуражку на ленточках изменилась надпись написания УЗ, и убрали аббревиатуру НКМФ.
На головной убор устанавливалась эмблема ММФ, и чаще на фото этого периода встречается вышитая эмблема как на фото в посте №2 (2-е и 3-е фото сверху)
Нашивки на этот период если судить но встречаемым фото, устанавливались - четырёхугольный ромб по специальности, якорь для судоводителей, якорь с лопастями винта для механников. Но пока это только предположение, т.к. приказ по этим нашивкам не найден, но если судить по фотографиям, то их носили ВО ВСЕХ средних и высших морских и мореходных УЗ ММФ.
Под ромбовидной нашивкой располагались круги, но что они обозначали пока точно не установлено, или должность или курс обучения.
http://sh.uploads.ru/t/t3sxR.jpg

По первому периоду 1944г-1946г. информации очень мало, но если судить по встречаемым фотографиям, курсанты носили бескозырки, хотя им приказом 1944 года, по нормам довольствия устанавливалась фуражка. Но фотографий курсантов УЗ НКМФ в фуражках пока НЕ НАЙДЕНО, хотя с большей долей вероятности, можно предположить, что фуражки могли носить старшины.
По нарукавным нашивкам на этот период однообразия не было, в разных УЗ НКМФ они отличались, были круглые или овальные, и были чем то похожи на штаты матросов ВМФ, палубной и машинной команды. Приказов по этим нашивкам также нет, и пока не понятно их происхождение, но тут можно вспомнить, что юнгам НКМФ похожие нашивки были установлены в 1942 году.
Круглые нашивки выглядели примерно так:
http://s4.uploads.ru/t/1twdN.jpg

Отредактировано Вольский (20-03-2018 21:12:23)

17

admin написал(а):

Как меня всегда радует сугубо практический подход к тому что видим... Берём последнее фото. Бескозырка ВАМУ рядом с курсовками четвертого курса. Класс!! И только потом замечаем, что в тексте написано, что товарищ закончил арктический факультет ЛВИМУ в 1957 году. Так какое ВАМУ на четвертом курсе, если его уже не существовало с 1954 года? Да и сама бескозырка вопросы вызывает.

Пока понятно, что товарищ в 1952 году поступил в ВАМУ, которое в 1954 году было вместе с ЛВМУ преобразовано в ЛВИМУ, которое товарищ закончил в 1957 году.
Мне например пока не понятно, как например  курсанты 4-го курса ВАМУ продолжали обучение в ЛВИМУ на Арктическом факультете, ведь быстро преобразование одного учебного заведения в другое было только на бумаге, одним росчерком пера, а старшие курсы ВАМУ могли продолжать заниматься по программе ВАМУ, продолжать носить знаки различия ВАМУ после 1954 года, и после получить диплом ВАМУ.
Например старшии курсы Ленинградского Арктического Училища, ликвидированного в 1991 году, продолжали ещё учится весь 1992 год.
Так что приказы, где указывался порядок перехода разных курсов ВАМУ на форму  ЛВИМУ должны быть, и они конечно же очень интересны.

18

Вольский написал(а):

Приказов по этому периоду пока не нашли
По первому периоду 1944г-1946г. информации очень мало


  А может стоит поискать эти приказы и эту информацию?

19

Коллеги спасибо!

20

Вольский написал(а):

Мне например пока не понятно, как например  курсанты 4-го курса ВАМУ продолжали обучение в ЛВИМУ на Арктическом факультете, ведь быстро преобразование одного учебного заведения в другое было только на бумаге, одним росчерком пера, а старшие курсы ВАМУ могли продолжать заниматься по программе ВАМУ, продолжать носить знаки различия ВАМУ после 1954 года, и после получить диплом ВАМУ.

Вот это и называется "притягиванием за уши".

21

admin написал(а):

Вот это и называется "притягиванием за уши".

Ну какое это "притягивание за уши". Это просто предположение, и работа "извилин", и мне этот момент в реорганизации УЗ всегда интересен.
Или Вы наивно думаете, что если простой "провинциальный" институт вдруг  одним росчерком пера станет филиалом МГИМО, то все учащиеся станут студентами МГИГО, и все по окончании УЗ получат дипломы МГИМО? Нет конечно, потому что это полный бред.

22

Вольский написал(а):

Или Вы наивно думаете, что если простой "провинциальный" институт вдруг  одним росчерком пера станет филиалом МГИМО, то все учащиеся станут студентами МГИГО, и все по окончании УЗ получат дипломы МГИМО? Нет конечно, потому что это полный бред.

  Я не думаю, а даже знаю, что в середине 1930-х годов многие студенты-политехники отказывались получать дипломы новых ВУЗов, на которые был разделён Питерский Политех. Есть документы, где они просят выдать диплом политехнического института, а не ЛИИПС, например.

23

admin написал(а):

Я не думаю, а даже знаю, что в середине 1930-х годов многие студенты-политехники отказывались получать дипломы новых ВУЗов, на которые был разделён Питерский Политех. Есть документы, где они просят выдать диплом политехнического института, а не ЛИИПС, например.

Да я собственно не о том хотел сказать. После реорганизации старого УЗ, в новое УЗ конечно же в основном выдавали новые документы. Я хотел сказать, что когда проходила реорганизация, то дальнейшее обучение студентов в новом УЗ должно было регламентироваться - когото могли отчислить, кого то могли отправить в другое УЗ, кто то быстро доучивался по старой программе и получал диплом старого УЗ, кто то начинал учится по новой программе, а кто то по переходной программе и т.д.  Всё  это должно было оговариваться приказами.
Что касается ношения униформы и знаков различия, то я не думаю что после "росчерка пера" сразу спарывались все старые  нашивки, и срочно нашивать новые. Возможно знаки различия и головные уборы могли донашивать, до новой выдачи, но это конечно же должно было быть регламентироваться приказами.
Безкозырка в посте №4 конечно же вызывает много вопросов, но нельзя же всё сразу сводить к неуствному ношению головного убора курсантами.
Если это точно бескозырка Измайлова Владилена Васильевича, то обучался он ВАМУ-ЛВИМУ в 1952-1957 годах, так что он свободно мог носить её и донашивать в ЛВИМУ, но конечно в этом надо разбираться.

24

Вольский написал(а):

так что он свободно мог носить её и донашивать в ЛВИМУ, но конечно в этом надо разбираться.

Он не мог донашивать в ЛВИМУ бескозырку с лентой другого училища.

25

Вольский написал(а):

Безкозырка в посте №4 конечно же вызывает много вопросов, но нельзя же всё сразу сводить к неуствному ношению головного убора курсантами.

Коллега Вольский, у меня полный комплект приказов по ВАМУ, вплоть до его соединения с ЛВМУ. Парадокс, но бескозырок там не присутствует, как и не присутствует приказ по объявлению надписи на бескозырках. А ведь уверяю, что там всё очень чётко регламентировалось, даже выдача шапок с нестандартным цветом меха.

26

Вольский написал(а):

Что касается ношения униформы и знаков различия, то я не думаю что после "росчерка пера" сразу спарывались все старые  нашивки, и срочно нашивать новые. Возможно знаки различия и головные уборы могли донашивать, до новой выдачи, но это конечно же должно было быть регламентироваться приказами.


http://sh.uploads.ru/t/Uni3d.png

27

Спасибо за хороший приказ, но вероятно в датах какая то путаница.

28

Вольский написал(а):

но вероятно в датах какая то путаница.

Списано с оригинала. Скорее всего приказ начальника ГУСМП был либо в декабре 1948 года, либо в феврале 1949-го. Нужно в РГАЭ уточнять.

29

Коллеги,подскажите:а что за эмблемы на фуражках у учеников с "Товарища"?Особенно интересно,что за флажки на них.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Фото из музея Морской Академии им. Макарова