Андрей Дробышевский
благодарю за разъяснение
Что за нарукавные знаки?
Сообщений 61 страница 90 из 111
Поделиться6110-03-2018 19:34:47
Поделиться6210-03-2018 20:37:34
Пока они учились - они были военными пожарными курсантами.
Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич
Наверное, точнее: пока они учились, они были военными курсантами военного учебного заведения по специальности "пожарная безопасность"?
Поделиться6312-03-2018 13:28:07
Наш начальник команды в части ВВС был выпускником Ивановского ПТУ. Вроде в удостоверении личности у него по выпуску было записано-лейтенант внутренней службы. Примечательно, что во время Карабахских событий, с его слов, курсантов училища направляли в зону конфликта. Показывал фото, где он в курсантских погонах и в снаряжении сидит за крупнокалиберным спаренным пулеметом.
Поделиться6412-03-2018 14:32:14
Наш начальник команды в части ВВС был выпускником Ивановского ПТУ. Вроде в удостоверении личности у него по выпуску было записано-лейтенант внутренней службы.
Переаттестовали, видимо, обычным лейтенантом.
Отредактировано Командер (12-03-2018 14:32:40)
Поделиться6512-03-2018 14:52:11
Наш начальник команды в части ВВС был выпускником Ивановского ПТУ
А наш Львовского. Удостоверение не проверял, но прибыл как положено в краповом"оперении", которое потом долго менял на голубое.
Поделиться6612-03-2018 15:58:12
Переаттестовали, видимо, обычным лейтенантом.
Самое смешное, что невозможно было это сделать - лейтенант внутренней службы, с военной точки зрения - совершенно гражданский человек, не закончивший даже военной кафедры гражданского ВУЗа, а возможность переаттестации из специальных званий в воинские появилась только в России - в СССР аналогичной нормы права просто не существовало.
Положение о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР:
10. Звание лейтенанта и ему равные присваиваются:
а) военнослужащим, окончившим военно-учебные заведения;
б) младшим лейтенантам по истечении установленного срока выслуги в звании, а сдавшим экзамены экстерном по программе среднего военно-учебного заведения или окончившим гражданское высшее учебное заведение, родственное по профилю подготовки военной специальности, независимо от выслуги лет в звании;
в) военнослужащим с высшим или средним образованием, окончившим курсы по подготовке младших офицеров и сдавшим после окончания этих курсов экзамены экстерном по программе среднего военно-учебного заведения;
г) выпускникам гражданских высших учебных заведений, прошедших в период учебы военную подготовку и сдавшим установленные экзамены;
д) военнообязанным, получившим высшее образование, родственное по профилю подготовки соответствующей военной специальности, при аттестовании в офицерский состав запаса;
е) военнослужащим с высшим образованием, сдавшим установленные экзамены по программе подготовки офицеров-запаса при окончании действительной срочной военной службы;
ж) прапорщикам и мичманам с высшим или средним образованием после сдачи экзаменов экстерном по программе среднего военно-учебного заведения;
з) прапорщикам и мичманам, окончившим гражданское высшее учебное заведение, родственное по профилю подготовки военной специальности и назначенным на офицерские должности;
и) военнообязанным с высшим образованием, прошедшим действительную срочную военную службу, после прохождения учебных сборов по подготовке офицеров запаса и сдачи установленных экзаменов;
к) прапорщикам и мичманам, прослужившим на должностях прапорщиков и мичманов 10 и более лет, при назначении на офицерские должности или при увольнении в запас.
Ну никак не вижу возможность для выпускника пожарно-технического училища, не являвшегося высшим учебным заведением, получения воинского звания лейтенанта.
Разве что через присвоение воинского звания младшего лейтенанта и двух лет выслуги в этом воинском звании:
9. Звание младшего лейтенанта и ему равные присваиваются:
а) военнослужащим, окончившим курсы по подготовка младших офицеров или военные училища по сокращенной программе обучения;
б) военнослужащим со средним образованием, сдавшим установленные экзамены по программе подготовки офицеров запаса при окончании действительной срочной военной службы;
в) выпускникам гражданских средних специальных учебных заведений, прошедшим в период учебы военную подготовку и сдавшим установленные экзамены;
г) военнообязанным, имеющим среднее специальное образование, родственное по профилю подготовки соответствующей военной специальности (при аттестовании в офицерский состав запаса);
д) военнообязанным с образованием не ниже восьми классов, кроме лиц, указанных в пункте "и" статьи 10 настоящего Положения, прошедшим действительную срочную военную службу, после прохождения учебных сборов по подготовке офицеров запаса и сдачи установленных экзаменов;
е) прапорщикам и мичманам, окончившим гражданское среднее специальное учебное заведение, родственное по профилю подготовки военной специальности, назначенным на офицерские должности;
ж) сержантам, старшинам, прапорщикам и мичманам, назначенным в военное время на офицерские должности в действующей армии (флоте) и успешно исполняющим их;
з) прапорщикам и мичманам, прослужившим на должностях прапорщиков и мичманов от 5 до 10 лет, положительно аттестуемым, - при увольнении в запас.
Вот только проходили ли курсанты пожарно-технических училищ военную подготовку? Присваивались ли выпускникам пожарно-технических училищ, помимо специальных званий лейтенантов внутренней службы, воинские звания младших лейтенантов запаса?
Поделиться6712-03-2018 16:08:31
Наш начальник команды в части ВВС был выпускником Ивановского ПТУ. Вроде в удостоверении личности у него по выпуску было записано-лейтенант внутренней службы. Примечательно, что во время Карабахских событий, с его слов, курсантов училища направляли в зону конфликта. Показывал фото, где он в курсантских погонах и в снаряжении сидит за крупнокалиберным спаренным пулеметом.
Участие в боевых действиях неудивительно - до 2001 года пожарные-сотрудники, в первую очередь, были сотрудниками органов внутренних дел, а уже потом - собственно пожарными.
А наш Львовского. Удостоверение не проверял, но прибыл как положено в краповом"оперении", которое потом долго менял на голубое.
Думается мне, что отнюдь неспроста ему не выдали весь положенный офицеру комплект авиационной военной формы и он вынужден был добывать её предметы правдами и неправдами.
Подозреваю, что оба описанных лейтенанта военнослужащими никогда не были и если ими и стали, то только дослужившись до 1999 года, когда появилась законная возможность переаттестации из специальных званий в воинские.
См. Положение о прохождении службы рядовым и начальствующим составом органов внутренних дел:
32. Лица начальствующего состава органов внутренних дел могут быть прикомандированы к другим министерствам и ведомствам или подведомственным им учреждениям, предприятиям и организациям для выполнения специальных работ или обязанностей с оставлением в кадрах Министерства внутренних дел СССР. Прикомандирование производится на основании решений Правительства СССР по представлениям заинтересованных министерств и ведомств, согласованным с Министерством внутренних дел СССР, и оформляется в отношении лиц младшего начальствующего состава в порядке, определяемом Министром внутренних дел СССР, а в отношении лиц среднего, старшего и высшего начальствующего состава - приказами Министра внутренних дел СССР.
К прикомандированным приравниваются лица, зачисленные в кадры Министерства внутренних дел СССР ввиду назначения их в министерства, ведомства или подведомственные им учреждения, предприятия и организации на должности, подлежащие в соответствии с решениями Правительства СССР замещению лицами начальствующего состава органов внутренних дел.
33. За лицами начальствующего состава, прикомандированными для выполнения указанных в статье 32 настоящего Положения работ и обязанностей с оставлением в кадрах Министерства внутренних дел СССР, сохраняются права, льготы и преимущества, которыми пользуются в соответствии с действующим законодательством лица начальствующего состава, проходящие службу в органах внутренних дел. Все виды положенного довольствия выдаются им за счет министерств и ведомств, в системе которых они работают.
Очередные специальные звания до полковника милиции и полковника внутренней службы включительно указанным лицам присваиваются по представлениям соответствующих министерств, ведомств и подведомственных им учреждений, предприятий и организаций в порядке, предусмотренном статьей 20 настоящего Положения. Присвоение специальных званий высшего начальствующего состава этим лицам производится Советом Министров СССР по совместному представлению Министра внутренних дел СССР и министров (руководителей) заинтересованных министерств и ведомств.
Перемещение по службе лиц начальствующего состава, прикомандированных к другим министерствам и ведомствам или подведомственным им учреждениям, предприятиям и организациям с оставлением в кадрах Министерства внутренних дел СССР, может производиться в пределах должностей, подлежащих замещению лицами начальствующего состава, и только в системе данного министерства или ведомства. О перемещениях по службе лиц начальствующего состава руководители этих министерств и ведомств или подведомственных им учреждений, предприятий и организаций ставят в известность Министерство внутренних дел СССР или соответствующие его органы.
Контроль за соблюдением установленного порядка прохождения службы прикомандированными лицами начальствующего состава осуществляется Министерством внутренних дел СССР.
Поделиться6812-03-2018 18:25:04
Думается мне, что отнюдь неспроста ему не выдали весь положенный офицеру комплект авиационной военной формы
Не выдали , только потому, что срок носки предыдущей не вышел.
Поделиться6912-03-2018 18:26:30
Примечательно, что во время Карабахских событий, с его слов, курсантов училища направляли в зону конфликта. Показывал фото, где он в курсантских погонах и в снаряжении сидит за крупнокалиберным спаренным пулеметом.
Кого там только не было. С 88 по 90 в Закавказье были почти все школы милиции, пожарно-технические училища и школы подготовки начсостава.
Некоторые школы по две-три смены там были.
Отредактировано Партизан87 (12-03-2018 18:30:12)
Поделиться7012-03-2018 18:27:05
Подозреваю, что оба описанных лейтенанта военнослужащими никогда не были
Вы как думаете, о каком периоде речь?
Поделиться7112-03-2018 18:28:50
Подозреваю, что оба описанных лейтенанта военнослужащими никогда не были и если ими и стали, то только дослужившись до 1999 года, когда появилась законная возможность переаттестации из специальных званий в воинские.
Вы ошибаетесь. Законная возможность появилась значительно раньше. Только это называлось не "переаттестация"
Отредактировано Партизан87 (12-03-2018 18:32:06)
Поделиться7212-03-2018 18:50:53
Немного не в тему: в г. Свердловске курсанты Свердловского пожарно-технического училища ходили в гарнизонный патруль. Выставляли гарнизонный караул в комендатуре. А также содержались на гарнизонной гауптвахте. Это размышления без экскурса в документы.
Т.е., в советское время они были фактически на правах военнослужащих. Может по выпуску они получали и воинское звание по запасу?
Поделиться7312-03-2018 19:04:24
Немного не в тему: в г. Свердловске курсанты Свердловского пожарно-технического училища ходили в гарнизонный патруль. Выставляли гарнизонный караул в комендатуре. А также содержались на гарнизонной гауптвахте.
Тоже самое было во Владимире.
Может по выпуску они получали и воинское звание по запасу?
Нет не получали.
Поделиться7412-03-2018 19:08:17
Не выдали , только потому, что срок носки предыдущей не вышел.
Так, если его переаттестовали из сотрудника в военнослужащего, военным он стал с нуля. Предыдущая форма была выдана другим министерством, не военнослужащему, и по другим нормам. Или, по-Вашему, работнику вспомфлота, поступившему на военную службу в ВМФ, не будут выдавать вещевое имущество до истечения сроков носки таких же предметов вещевого имущества, полученных им во вспомфлоте?
Вы как думаете, о каком периоде речь?
Я привёл нормы права, действовавшие в середине семидесятых годов, категорически не позволявшие сотруднику органов внутренних дел поступить на военную службу с зачётом имеющегося у него специального звания.
Поделиться7512-03-2018 19:11:55
Вы ошибаетесь. Законная возможность появилась значительно раньше. Только это называлось не "переаттестация"
Коллега Партизан87! Пожалуйста, укажите мне подпункт пункта 10 Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР, допускавший такую возможность:
10. Звание лейтенанта и ему равные присваиваются:
а) военнослужащим, окончившим военно-учебные заведения;
б) младшим лейтенантам по истечении установленного срока выслуги в звании, а сдавшим экзамены экстерном по программе среднего военно-учебного заведения или окончившим гражданское высшее учебное заведение, родственное по профилю подготовки военной специальности, независимо от выслуги лет в звании;
в) военнослужащим с высшим или средним образованием, окончившим курсы по подготовке младших офицеров и сдавшим после окончания этих курсов экзамены экстерном по программе среднего военно-учебного заведения;
г) выпускникам гражданских высших учебных заведений, прошедших в период учебы военную подготовку и сдавшим установленные экзамены;
д) военнообязанным, получившим высшее образование, родственное по профилю подготовки соответствующей военной специальности, при аттестовании в офицерский состав запаса;
е) военнослужащим с высшим образованием, сдавшим установленные экзамены по программе подготовки офицеров-запаса при окончании действительной срочной военной службы;
ж) прапорщикам и мичманам с высшим или средним образованием после сдачи экзаменов экстерном по программе среднего военно-учебного заведения;
з) прапорщикам и мичманам, окончившим гражданское высшее учебное заведение, родственное по профилю подготовки военной специальности и назначенным на офицерские должности;
и) военнообязанным с высшим образованием, прошедшим действительную срочную военную службу, после прохождения учебных сборов по подготовке офицеров запаса и сдачи установленных экзаменов;
к) прапорщикам и мичманам, прослужившим на должностях прапорщиков и мичманов 10 и более лет, при назначении на офицерские должности или при увольнении в запас.
Поделиться7612-03-2018 20:13:21
Подозреваю, что оба описанных лейтенанта военнослужащими никогда не были и если ими и стали, то только дослужившись до 1999
Человек служил, получил личное оружие, очередные звания ходил в наряды и т.д не будучи военнослужащим??? Я конечно не силён в "пруденции", но со здравым смыслом поверьте всё в порядке.
Поделиться7712-03-2018 22:07:29
Немного не в тему: в г. Свердловске курсанты Свердловского пожарно-технического училища ходили в гарнизонный патруль. Выставляли гарнизонный караул в комендатуре. А также содержались на гарнизонной гауптвахте. Это размышления без экскурса в документы.
Т.е., в советское время они были фактически на правах военнослужащих. Может по выпуску они получали и воинское звание по запасу?
Я тоже считал, что курсанты пожарных училищ, были военнослужащими. Может быть, по выпуску, военная служба для них заканчивалась, но во время учебы, может быть они состояли в статусе военнослужащих?
Поделиться7812-03-2018 22:10:23
Я тоже считал, что курсанты пожарных училищ, были военнослужащими. Может быть, по выпуску, военная служба для них заканчивалась, но во время учебы, может быть они состояли в статусе военнослужащих?
Курсанты пожарно-тех. училищ и школ подготовки начсостава МВД СССР статуса военнослужащих не имели.
Поделиться7912-03-2018 22:19:55
Курсанты пожарно-тех. училищ и школ подготовки начсостава МВД СССР статуса военнослужащих не имели.
Они же принимали воинскую присягу как обычные курсанты, и в училище было Боевое знамя. Или же, по отчислению из училища, к примету, курсант отправлялся не войска, а домой, и призывался общим порядком? Уже будучи присягнувшим? Или присягали не воинской присягой?
Отредактировано Командер (12-03-2018 22:20:11)
Поделиться8012-03-2018 22:21:27
Немного не по теме,но курсанты ПТУ по окончании училища , официально получали знаки гражданского типа, пятиугольные (поплавки).Как для выпускников техникумов.
Поделиться8112-03-2018 22:24:37
Немного не по теме,но курсанты ПТУ по окончании училища , официально получали знаки гражданского типа, пятиугольные (поплавки).Как для выпускников техникумов.
Так верно, ПТУ не военное училище. Хотя выпускники школ техников, которые мичманов готовили, тоже получали обычные общегражданские знаки среднего технического образования.
Отредактировано Командер (12-03-2018 22:25:54)
Поделиться8212-03-2018 22:30:16
Сейчас специально позвонил уваж. человеку, выпускнику Ивановского училища. ( От дел отвлек, праздник, как никак, нынче ).
Выпуск 1985 год. Все по выпуску получали звание внутренней службы. Однако, только выпускники распределившиеся в Москву ( т.е. в ПЧ, где служили срочники-ВВшники) и в ДРА получали воинские звания. Но приказ на них приходил не сразу а спустя месяц. Т.е. по выходу из отпуска, положенного после выпуска.
Скорое всего, это регламентировалось приказом МВД СССР.
Чтобы два раза не вставать.
-Когда в стране начался угар перестройки в 1987 году был приказ МВД СССР о направлении на учебу в училища ВВ МВД отдельных категорий сотрудников МВД СССР (имевших средне специальное или высшее образование) для получения экстерном среднего военного образования. Срок обучения 6 месяцев. На выходе -офицер мотострелковых войск со средним военным образованием. С выдачей соответствующего диплома и нагрудного знака). Таких людей я знаю лично. Одного каждый день вижу.
-В 1995 году выпускники некоторых ИТУ-шных школ попали служить не в колонии, а прямиком( естественно, по своему желанию) в конвойные полки или СМЧМ на должности командиров взводов. Но это был только один год. Скорее всего был, какой-то приказ МВД РФ.
Поделиться8312-03-2018 22:31:20
В ВМФ использовали гражданские знаки?Интересно,официально или начальство так порешало.
Поделиться8412-03-2018 22:37:42
В ВМФ использовали гражданские знаки?Интересно,официально или начальство так порешало.
Официально конечно. Диплом техникума, и обычный знак к нему.
Поделиться8512-03-2018 22:39:16
Спасибо.
Поделиться8612-03-2018 22:42:38
Немного не в тему: в г. Свердловске курсанты Свердловского пожарно-технического училища ходили в гарнизонный патруль. Выставляли гарнизонный караул в комендатуре. А также содержались на гарнизонной гауптвахте. Это размышления без экскурса в документы.Т.е., в советское время они были фактически на правах военнослужащих. Может по выпуску они получали и воинское звание по запасу?
По-моему, подобное было и в Ленинградском пожарно-техническом училище (или как оно тогда называлось)...
Военнослужащими они, конечно, не были при этом
Отредактировано Tanuk (12-03-2018 22:45:50)
Поделиться8712-03-2018 23:09:00
и в училище было Боевое знамя
А что в МВД СССР в спец.училищах или ГОВД знамён не было?
Поделиться8812-03-2018 23:26:34
Т.е., в советское время они были фактически на правах военнослужащих.
Саша, а еще они ходили на парад... Мы в СВУ тоже были фактически на правах военнослужащих (кроме караулов и гауптвахты). СПТУ находится как раз напротив СвСВУ и мы два года смотрели друг-другу в окна. Прежде всего отмечу, что курсанты носили шинели из солдатского сукна, а не из офицерского, как в военных училищах. Также им не было положено и п/ш. Ну и по выпуску они все же получали звание внутренней службы и в основе своей распределялись по Управлениям внутренних дел Союза.
Поделиться8913-03-2018 03:08:31
Человек служил, получил личное оружие, очередные звания ходил в наряды и т.д не будучи военнослужащим??? Я конечно не силён в "пруденции", но со здравым смыслом поверьте всё в порядке.
И у меня со здравым смыслом тоже всё хорошо: будучи, как я полагаю, сотрудником органов внутренних дел, прикомандированным к Министерству обороны на основании и в порядке пунктов 32 и 33 Положения о прохождении службы рядовым и начальствующим составом органов внутренних дел, он имел право и на получение огнестрельного оружия и на присвоение ему органами внутренних дел (по представлению Минобороны) очередных специальных званий внутренней службы.
Обязанность же заступать в наряды, очевидно, регламентировалась совместным приказом Минобороны и МВД (подобно тому, как уважаемые коллеги пишут о курсантах ПТУ МВД, нёсших гарнизонную и караульную службу, не будучи военнослужащими, и отбывавшими дисциплинарный арест, наложенный на них, на гражданских лиц, на основании Дисциплинарного устава органов внутренних дел, а не Дисциплинарного устава Вооружённых Сил, на гауптвахтах Минобороны).
Собственно, ведь и особист у вас в части хоть и был военнослужащим, но никакого отношения к Минобороны не имел (а до 1945 года особисты в воинских частях, за исключением периода функционирования СМЕРШ, и военнослужащими не были).
Поделиться9013-03-2018 05:37:56
(а до 1945 года особисты в воинских частях, за исключением периода функционирования СМЕРШ, и военнослужащими не были).
А с марта по июль 1941? А во флоте по февраль 1942?