Почему у курсантов ГВФ погоны ВВС, про странный набор эмблем (кокард) на фуражке правого курсанта я молчу!
Отредактировано NAV (31-01-2011 01:01:57)
Курсанты ГВФ
Сообщений 1 страница 30 из 41
Поделиться127-01-2011 21:12:50
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Поделиться227-01-2011 21:18:55
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
Самый простой ответ - воспользовались теми фуражками, которые были у фотографа.
Поделиться327-01-2011 21:20:43
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2855
- .:
- Последний визит:
Вчера 11:24:56
это курсант ввс в фуражке гвф 
Поделиться427-01-2011 21:55:03
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
В том-то и дело, что на обороте написано "Старобельская школа ГВФ", я это фото приобрел давеча у Архипа, сейчас оно в пути, придет - готов предъявить скан оборота, так что здесь - именно курсанты ГВФ!!!
Я не думаю, что они воспользовались погонами, которые были у фотографа! 
Отредактировано NAV (27-01-2011 21:56:13)
Поделиться527-01-2011 22:00:23
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
Ответ, скорее всего, лежит в области боевой работы ГВФ в годы войны. Были ведь целые части ГВФ, участвовавшие в боевых действиях.
Отредактировано mentonet (27-01-2011 22:01:43)
Поделиться627-01-2011 22:16:33
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
...
Отредактировано NAV (27-01-2011 23:35:16)
Поделиться727-01-2011 22:30:20
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
Ой ли?
Цитата:
В июле 1941 г. постановлением СНК Гражданский воздушный флот (ГВФ) передавался в оперативное подчинение НКО СССР, из его региональных управлений сформировано шесть АГОН (авиационных групп особого назначения).
Приказом от 9 июля 1941 г. личный состав ГВФ, зачисленный в особые авиагруппы, считался призванным в РККА, принял присягу, был зачислен в кадры.
В мае 1942 Главное Управление ГВФ подчинено командованию ВВС.
В ноябре 1942 года в ГВФ введена полковая система. Всего осенью 1942 сформировано девять отдельных авиаполков ГВФ, 1-я тад ГВФ и 3-я оад связи ГВФ.
Полки ГВФ первоначально состояли из транспортно-бомбардировочных, санитарных и эскадрилий связи по 20 одномоторных с-тов в каждой, и транспортных звеньев (отрядов) двухмоторных самолетов. Полки были распределены по одному на фронт и подчинялись командующим воздушными армиями. Еще три оап ГВФ сформированы в апреле-августе 1943.
Документально 22.08.1943 ГВФ переведен в подчинение командования АДД, а фактически переподчинение произошло еще в июле 1943 г. В 1944 г. проведено изменение нумерации авиаполков, и с 30.11.1944 г. части ГВФ переведены на штаты, аналогичные частям ВВС.
Авиаполки ГВФ расформированы в 1946 г.
Всего за годы войны стали гвардейскими одна ад, четыре оап, одна аэ ГВФ, 12 частей получили почетные наименования, семь - ордена, две ад - ордена. 15 летчиков стали ГСС.
http://www.airforce.ru/history/ww2/batt … /index.htm
Так что, не только части, но и даже соединения ГВФ имели место быть.
Поделиться827-01-2011 22:39:26
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
NAV написал(а):
Это - ДО, то ли 36 г., то ли 38 г.
Те, кто носил погоны в этот период (36-38гг) уже ехал в Ангарлаг! 
Поделиться927-01-2011 22:43:35
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Про участие ГВФ в ВОВ - я полностью согласен, но ГВФ во время войны не готовил собственных летчиков, все авиационные курсанты с началом войны стали военными курсантами и школы ГВФ возобновили работу в 45 году. Это - довоенные курсанты ГВФ, придет скоро фото - отсканирую обратку, убедитесь, что до ВОВ еще далеко было, в том-то и вопрос, во время войны, согласен, всякое смешение ГВФ и ВВС формы было (например фото в книге Л.Н.Токаря).
Поделиться1027-01-2011 22:45:32
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
NAV написал(а):
Это - довоенные курсанты ГВФ, придет скоро фото - отсканирую обратку, убедитесь, что до ВОВ еще далеко было
Вам, если Вы утверждаете такое всерьёз, пора к внимательному и участливому доктору... 
Поделиться1127-01-2011 22:54:13
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
Короче говоря, фотография в принципе не могла быть сделана ранее 1943 г. В принципе.
Поэтому можно лишь предполагать какую-то связь курсантов - военнослужащих ВВС с ГВФ. Не более.
А надпись на обороте... Знаете, на сарае тоже иногда слово из трёх букв пишут, а там - дрова лежат.
Поделиться1227-01-2011 22:56:00
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
NAV написал(а):
во время войны, согласен, всякое смешение ГВФ и ВВС формы было (например фото в книге Л.Н.Токаря).
А вот тут Вы сами себе и ответили.
Поделиться1327-01-2011 23:15:10
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Насчет доктора, я надеюсь, что это Вы так неудачно пошутили! У меня, уважаемый, сын на год Вас старше!
Отредактировано NAV (27-01-2011 23:16:22)
Поделиться1427-01-2011 23:23:23
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Я конечно не знаю...Но там погоны.А были училища гражданской авиации?
С 43 года погоны же ГА носили может курсанты?(посмотрел,Вы же сами и предложили).
Погон может небыло для курсантовГА.Вот и носили армейские.
Поделиться1527-01-2011 23:25:16
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
NAV написал(а):
Насчет доктора, я надеюсь, что это Вы так неудачно пошутили! У меня, уважаемый, сын на год Вас старше!
Я действительно пошутил. Может быть - неудачно. Прошу прощения.
Но! Если Вы - человек в годах, то неужели никогда не слышали, что до 1943-го года никакими погонами в СССР не пахло и пахнуть не могло?
И Ваши уверения в том, что фотография - довоенная, просто показались мне полнейшим бредом.
Отредактировано mentonet (27-01-2011 23:28:47)
Поделиться1627-01-2011 23:29:11
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Это я чего-то ошибся, ладно придет, почитаем, что написано!
Поделиться1727-01-2011 23:30:28
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
Так ошибка-то вопиющая. Это как если бы я заявил, что самолёт летает потому, что крыльями машет...
Поделиться1827-01-2011 23:35:37
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
Подводя итог: на фотографии изображены курсанты ВВС, напялившие для красоты снимка что попало.
Надпись на обороте, свидетельствующая о том, что фотография сделана до войны - поддельная по определению.
Поделиться1927-01-2011 23:43:55
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Про самолет я в курсе, а ветер, потому что деревья качаются!
Согласно сводному отчету ГУ ГВФ за 1945 г., в состав учебных заведений входили:
...
10) Старобельская авиашкола пилотов;
14. Ликвидационный баланс на 1 июля 1947 г. Старобельской авиашколы пилотов ГВФ (Украина),
которая функционировала с апреля 1945 г.
Пойдем другим путем: коли школа после войны функционировала с 45 по 47 гг. (тем более, что в 47 г. и форма ГВФ поменялась в плане фуражечного приклада), значит это фото может быть датировано 45-47 гг.
Отредактировано NAV (27-01-2011 23:44:58)
Поделиться2027-01-2011 23:48:31
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
Но погоны-то именно что курсантов ВВС. И звания - старшего сержанта и сержанта.
Поэтому, на 99%, - фуражки чужие. Ещё 1% вероятности можно оставить на то, что фотография сделана в переходный период при демобилизации ГВФ.
Поделиться2127-01-2011 23:55:51
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Я прихожу к другому выводу. Только закончилась война, за годы которой снабжение ГВФ соотв. формой практически прекратилось, курсанты ГВФ учились в форме курсантов ВВС, но откуда-то остались фуражки ГВФ (которую правый курсант замешал с ВВС прикладом)(носили они такие фуражки с формой ВВС или нет, не знаю, может только фотографировались?), вот и появилось это фото (+ может курсанты фуражками хотели подчеркнуть свое отношение именно к ГВФ, а не к ВВС).
Отредактировано NAV (27-01-2011 23:57:21)
Поделиться2227-01-2011 23:58:14
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
А, простите, откуда у этих конкретных курсантов воинские звания сержантов???
Поделиться2328-01-2011 00:05:38
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Пришли из армии уже со званиями, а потом в училищах ГВФ тоже были свои звания (ГВФ всегда была военизированной организацией): старшина роты, командир взвода и пр., только оформлялось это голубыми шевронами и лычками, а здесь форма ВВС, на нее шевроны не пришьешь!
Поделиться2428-01-2011 00:09:11
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Горячие московско-сибирские парни, Вы еще подеритесь.
Андрей (который Дробышевский) првел выписку из нормативного акта:
В мае 1942 Главное Управление ГВФ подчинено командованию ВВС.
Из этого подчинения ГВФ был выведен, если память не изменяет в 1946 году.
Я понимаю, что книга по форме одежды никудышняя, однако в главе 3 сей книжонки можно увидеть, какую форму носили летчики и курсанты (там есть такая фотография)...
Поделиться2528-01-2011 00:10:30
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
NAV написал(а):
Пришли из армии уже со званиями, а потом в училищах ГВФ тоже были свои звания (ГВФ всегда была военизированной организацией): старшина роты, командир взвода и пр., только оформлялось это голубыми шевронами и лычками, а здесь форма ВВС, на нее шевроны не пришьешь!
Коллега, когда я пишу похожие вещи, во мне сидит не менее трёхсот грамм известной субстанции... На фотографии изображены военнослужащие, а не гражданские лица.
Поделиться2628-01-2011 00:20:50
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Вы, наверное, не совсем представляете, что такое был Аэрофлот. Во всяком случае училища гражданской авиации. Когда я учился в 80-е (что говорить о послевоенных годах), у нас был и старшина роты (из учащихся), и ком взводов (тоже из учащихся) и пр. Был у каждого курса (роты) - командир роты - кадровый майор ВВС, командиры курсов подчинялись подполковнику - начальнику оргстроевого отдела, тот дальше, мы три года отдавали честь всем своим кадровым офицерам, утром - построение, вечером - поверка, наряды на ВСЕ, дневальный на тумбочке, т.е. военная служба по полной, и это все в Академии гражданской авиации, а Вы говорите - гражданские курсанты?!
Поделиться2728-01-2011 00:25:27
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
NAV написал(а):
т.е. военная служба по полной, и это все в Академии гражданской авиации, а Вы говорите - гражданские курсанты?!
Поддержу коллегу, и во-вторых, предложу воздержаться от дискуссий после принятия известной жидкости.
Поделиться2828-01-2011 00:27:13
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
NAV написал(а):
военная служба по полной
Вы пьяны? Даже милиционеры не проходят военную службу, а тут...
Поделиться2928-01-2011 00:29:23
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
mentonet написал(а):
Вы пьяны?
Тэк-с...Пошел перенос с больной головы на здоровую. Андрей, давайте уже на боковую, а?
Поделиться3028-01-2011 00:31:36
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8075
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:53:59
Я-то сейчас трезв. Вот только не могу понять, почему коллега NAV порет чушь? Просто интересно стало...