Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Погоны казаков

Погоны казаков

Страница:   1 2 3

Сообщений 61 страница 80 из 80

61

  • Автор: Fliger
  • Лейтенант
  • Fliger
  • Откуда: г. Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 03-06-2017
  • Провел на форуме:
    13 дней 3 часа
  • Сообщений: 430
  • Последний визит:
    26-05-2021 00:18:58
admin написал(а):

А их туда кто-нибудь дарил?

Да, вместе с формой отдавали ветераны или члены их семей. Да и без этого странно, что на материке почти в любом музее хранятся оригиналы даже очень редких орденов (например ордена Суворова 2 и 3-й степеней в Свердловске), а тут в музее флота одни копии. Я не говорю, что ордена и медали были украдены музейными сотрудниками и проданы на мешке (хотя в Севастополе одно время всплывало несколько десятков БКЗ у одного продавца по очень адекватной цене), просто сам факт их отсутствия очень настораживает, тогда как в менее известных  и охраняемых местах имеют место именно оригиналы, подчас более ценные, чем в музее КЧФ.

Отредактировано Fliger (19-08-2018 19:20:48)

62

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19362
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:15
Fliger написал(а):

Да, вместе с формой отдавали ветераны или члены их семей.

То есть Вы видели книгу поступлений, где записаны награды?  Или видели отметки о списании предметов из основного или научно-вспомогательного фонда?

63

  • Автор: Fliger
  • Лейтенант
  • Fliger
  • Откуда: г. Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 03-06-2017
  • Провел на форуме:
    13 дней 3 часа
  • Сообщений: 430
  • Последний визит:
    26-05-2021 00:18:58
admin написал(а):

То есть Вы видели книгу поступлений, где записаны награды?  Или видели отметки о списании предметов из основного или научно-вспомогательного фонда?

Нет. Потому и говорю, что смущает лишь факт отсутствия наград. Даже если предположить что их в музее не было, а ветераны отдавали форму самостоятельно снимая с колодок ордена и оставляя юбилейные медали.
http://s8.uploads.ru/t/OEtcZ.jpg
http://s3.uploads.ru/t/vtMhg.jpg
http://sd.uploads.ru/t/rgFTR.jpg
http://s7.uploads.ru/t/PgUKD.jpg
http://s5.uploads.ru/t/xscA8.jpg
Хотя понимаю, куда Вы клоните, потому признаю, что был неправ. Прекрасный музей КЧФ, формы им никто не дал, потому научные сотрудник музея сами скупали форму по барахолкам и обставляли её на ветеранов, попутно ложно атрибутируя эту форму.

64

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19362
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:15

И потом не забывайте, что музеям прямо рекомендовано в экспозицию выставлять копии. Это вполне допустимо. Плюс к тому же любые ордена - это особые условия хранения, пробирный контроль, поскольку в орденах и некоторых медалях содержатся драгметаллы. Вполне вероятно, что не в каждом музее созданы эти самые особые условия, поэтому музей отказывается от наград. А так как квалификация хранителей оставляет желать  лучшего, то под этот замес попадают абсолютно все медали. При этом на каждый музейный предмет нужно экспертное заключение, что небесплатно.

65

  • Автор: Fliger
  • Лейтенант
  • Fliger
  • Откуда: г. Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 03-06-2017
  • Провел на форуме:
    13 дней 3 часа
  • Сообщений: 430
  • Последний визит:
    26-05-2021 00:18:58
admin написал(а):

И потом не забывайте, что музеям прямо рекомендовано в экспозицию выставлять копии. Это вполне допустимо. Плюс к тому же любые ордена - это особые условия хранения, пробирный контроль, поскольку в орденах и некоторых медалях содержатся драгметаллы. Вполне вероятно, что не в каждом музее созданы эти самые особые условия, поэтому музей отказывается от наград. А так как квалификация хранителей оставляет желать  лучшего, то под этот замес попадают абсолютно все медали. При этом на каждый музейный предмет нужно экспертное заключение, что небесплатно.

Это то как раз понятно. Но вот вполне провинциальные музеи Тамбова, Иванова, Смоленска и проч. могут позволить себе хранить оригиналы орденов и медалей, а музей Краснознамённого Черноморского Флота, находящийся в 500 метрах от штаба флота, в километре от республиканского управления МВД и ФСБ, в самом центре города, позволить хранить оригиналы не может, тем более что музей находится под юрисдикцией одной из в/ч, а начальник музея (хотя должность может уже называться иначе) военный. Хочется верить, что это военные своей деревянностью решили заменить ордена на копии, а не тяжёлые 90-е и 00-е.

66

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19362
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:15
Fliger написал(а):

а музей Краснознамённого Черноморского Флота, находящийся в 500 метрах от штаба флота, в километре от республиканского управления МВД и ФСБ, в самом центре города, позволить хранить оригиналы не может

А Вы уверены, что в фондах музея нет ни одного подлинного ордена? То, что Вы видите на экспозиции - это как правило 15-20 процентов всего фонда музея.

67

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19362
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:15

Послушав коллекционеров, возникает мнение, что работники музеев вообще не знакомы с Инструкцией по учету и хранению музейных предметов - основным документов в деятельности музеев.

68

  • Автор: Fliger
  • Лейтенант
  • Fliger
  • Откуда: г. Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 03-06-2017
  • Провел на форуме:
    13 дней 3 часа
  • Сообщений: 430
  • Последний визит:
    26-05-2021 00:18:58
admin написал(а):

Послушав коллекционеров, возникает мнение, что работники музеев вообще не знакомы с Инструкцией по учету и хранению музейных предметов - основным документов в деятельности музеев.

А ещё крайне слабо знакомы с правилами атрибуции предметов материальной культуры. Подпись к фуражке "70-е года или 80-е" просто поражает, когда есть конкретные правила ношения (или иные НПА) которыми можно датировать начало ношения того или иного предмета. Ещё поражают сотрудники, которые при отсутствии соответствующих форме знаков различия лепят погоны на 20 лет современнее формы. Не во всех музея так, но подобные ляпсусы имеют место даже в очень серьёзных музеях, как то музеи округов и флотов. А фондами, несмотря на их насыщенность, заниматься особо не хотят. Хороший музей, он как хорошая в/ч - всё зависит от начальника и энтузиазма личного состава.

69

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19362
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:15
Fliger написал(а):

Подпись к фуражке "70-е года или 80-е" просто поражает, когда есть конкретные правила ношения (или иные НПА) которыми можно датировать начало ношения того или иного предмета.

А Вы не допускаете того, что нельзя быть специалистом абсолютно во всех областях? Что касается описанной Вами атрибуции, то это вполне допустимо для музеев. Есть еще и такой термин "первая (вторая) половина такого-то века".

70

  • Автор: Молитовский
  • Подполковник
  • Молитовский
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 11-12-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Сообщений: 5233
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    11-07-2023 11:50:35
admin написал(а):

Послушав коллекционеров, возникает мнение, что работники музеев вообще не знакомы с Инструкцией по учету и хранению музейных предметов

Может,и "знакомы".Только "знакомство" и "соблюдение" не одно и тоже.Это как с АК и УК:многие "знакомы".Но вот изредка...
Стоит отметить среди работников музеев энное количество дебилов,после разговора(исключительно по "теме") с которыми задумываешься о наличии у них хотя бы среднего,того-сего,образования.

71

  • Автор: he-man
  • Майор
  • he-man
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 17-11-2009
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Сообщений: 3074
  • Возраст: 49 [1974-07-30]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 21:25:05
Молитовский написал(а):

Может,и "знакомы".Только "знакомство" и "соблюдение" не одно и тоже.Это как с АК и УК:многие "знакомы".Но вот изредка...
Стоит отметить среди работников музеев энное количество дебилов,после разговора(исключительно по "теме") с которыми задумываешься о наличии у них хотя бы среднего,того-сего,образования.

А что делать ? Провинциальный город, зарплаты маленькие...

72

  • Автор: Молитовский
  • Подполковник
  • Молитовский
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 11-12-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Сообщений: 5233
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    11-07-2023 11:50:35
he-man написал(а):

А что делать ?

Как говаривал некий руководитель:"Шагом марш в народное хозяйство!"
И,видимо,мало кого интересует,на чьи деньги существуют эти ... "знатоки".

73

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19362
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:15
Молитовский написал(а):

И,видимо,мало кого интересует,на чьи деньги существуют эти ... "знатоки".

Николай, а я-то думаю к кому мне обратиться. Нужно правильно атрибутировать пару тысяч предметов. Не приедете, не поможете? Думаю, что такие вещи как электромеханические приборы или гидротехническое оборудование для Вас просто семечки?

  А "знатоки" существуют на мизерные государственные зарплаты.

74

  • Автор: Молитовский
  • Подполковник
  • Молитовский
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 11-12-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Сообщений: 5233
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    11-07-2023 11:50:35

Правильный выбор,Леонид Николаевич!

Сумму расходов на дорогу,проживание и проч. расходы в л/с?

75

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19362
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:15
Молитовский написал(а):

Сумму расходов на дорогу,проживание и проч. расходы в л/с?

Суточные если из бюджета - 100 рублей в сутки и ни в чём себе не отказывайте. Дорога - плацкартный вагон, думаю бюджет музейного комплекса потянет, а в общагу студенческую поселим за просто так. Устраивает?

76

  • Автор: Молитовский
  • Подполковник
  • Молитовский
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 11-12-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Сообщений: 5233
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    11-07-2023 11:50:35

Эх,благодать-то!
При таком "не отказе" и атрибуция будет на 100 ру+общага.

Погадаем,понастраиваем версий,посоветуемся с любителями(есть на примете) версий.Но тогда ещё +моб.связь и тернет.

77

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Полковник
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Сообщений: 7543
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:45

Выбирайте срок,Андрей Сергеевич.

78

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Сообщений: 19362
  • Возраст: 65 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Вчера 20:37:15
Молитовский написал(а):

Погадаем,понастраиваем версий

К сожалению в музейной атрибутике гадание не предусмотрено.

79

  • Автор: Валентин Владимирович
  • Старшина
  • Валентин Владимирович
  • Откуда: Челябинск, Россия
  • Зарегистрирован: 26-07-2017
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Сообщений: 139
  • Возраст: 42 [1981-08-26]
  • Последний визит:
    15-07-2023 01:09:54
Александр написал(а):

В краеведческом музее г. Азова Ростовской обл. находится казакин с капитанскими погонами участника Парада Победы (Костикова). Погоны кавалерийские. Хорошо известен факт, что донские казаки участвовали в параде, но не попали на киносъемку. Есть только фото их подготовки к параду.
Есть цветное фото черкески пластуна - погоны вшивные пехотные.
Я не знаю, откуда уважаемые люди взяли эти погоны, которые своими цветами на 100% соответствуют погонам Всевеликого Войска Донского Имперского периода.  В приказах их нет.

Не на 100%. У Войска Донского Империи (кстати, ВВД, термин периода Гражданской войны) металлический прибор - серебряный.

80

  • Автор: Латро
  • Майор
  • Латро
  • Откуда: г. Москва
  • Зарегистрирован: 31-03-2011
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Сообщений: 2631
  • Возраст: 55 [1968-06-16]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 01:19:13
Валентин Владимирович написал(а):

У Войска Донского Империи (кстати, ВВД, термин периода Гражданской войны) металлический прибор - серебряный.

Не у всех. У артиллерии - золотой.

Страница:   1 2 3

Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Погоны казаков