Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » вопрос по фото


вопрос по фото

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Может быть подскажете ответы на следующие вопросы:

- почему такой головной убор у артиллериста?
- что у него с погонной пуговицей? Похоже, что две пришито...

Прошу прощения за качество фото и спасибо за потраченное время.

http://s9.uploads.ru/t/BZHsR.jpg

http://sd.uploads.ru/t/OxVbI.jpg

http://sd.uploads.ru/t/zvSf2.jpg

2

ВячеславН написал(а):

- почему такой головной убор у артиллериста?

Нормальный головной убор. Вполне допустимый в те годы.
http://se.uploads.ru/t/9Yh7N.jpg

ВячеславН написал(а):

- что у него с погонной пуговицей? Похоже, что две пришито...

Пуговица, судя по фото, одна. Может она помята, а может просто игра света и тени.

3

Артиллерия была, в том числе и на конной тяге. Шашки полагались. Кубанка вполне гармонично вписывается во внешний облик артиллериста.

4

Ну и опять же - никто не отменял практику тех лет, сфотографироваться в "пижонистом" головном уборе - фото то не в личное дело, а для родных/друзей/на память - хоть в генеральской папахе фотографируйся...
Ну а по факту - как и писал Приват-доцент

Приват-доцент написал(а):

Нормальный головной убор. Вполне допустимый в те годы.

Только я бы перефразировал - допустимое в те (военные) годы некоторое смешение формы разных родов, видов ВС; что-то офицерское у сержантов и рядовых, что-то солдатское у офицеров и т.д. Снабжение всё-таки многомилионной армии было не такое уж лёгкое и изобильное дело, чтобы каждому военнослужащему, по его росту и размеру, званию и виду ВС в любой момент предоставить любую деталь одежды взамен, например, повреждённой, утерянной, украденной в конце концов...

5

DmitriyVit написал(а):

Ну и опять же - никто не отменял практику тех лет, сфотографироваться в "пижонистом" головном уборе - фото то не в личное дело, а для родных/друзей/на память - хоть в генеральской папахе фотографируйся...

Вот с этим точно соглашусь - "пижонисто" фотографироваться любили. Например, фото тех же лет.

http://sg.uploads.ru/t/fSFU7.jpg

http://s2.uploads.ru/t/lj7OH.jpg

6

радист написал(а):

Артиллерия была, в том числе и на конной тяге. Шашки полагались. Кубанка вполне гармонично вписывается во внешний облик артиллериста.

Артиллерия на конной тяге и конная артиллерия - две разные вещи. К сожалению, их порой путают даже те, кто там служил, и просто называют себя "конноартиллеристами".

Кубанка в те годы (30-е-40-е) была крайне популярным головным убором, и их носили все, кто мог достать, независимо от рода войск - даже моряки, летчики и парашютисты. Как правило, носители кубанок - казачьего происхождения (или считающие себя таковыми), но конечно были и те, кто никакого отношения к казакам и даже регионам их традиционного проживания не имел, а носили их просто "для форсу".

7

Чтобы не быть голословным - фото десантников в кубанках. Просто - неуставщина...

http://i12.pixs.ru/storage/4/0/0/kazjpg_8111246_29712400.jpg

8

DmitriyVit написал(а):

Ну и опять же - никто не отменял практику тех лет, сфотографироваться в "пижонистом" головном уборе - фото то не в личное дело, а для родных/друзей/на память - хоть в генеральской папахе фотографируйся...
Ну а по факту - как и писал Приват-доцент
Приват-доцент написал(а):

    Нормальный головной убор. Вполне допустимый в те годы.

Только я бы перефразировал - допустимое в те (военные) годы некоторое смешение формы разных родов, видов ВС; что-то офицерское у сержантов и рядовых, что-то солдатское у офицеров и т.д. Снабжение всё-таки многомилионной армии было не такое уж лёгкое и изобильное дело, чтобы каждому военнослужащему, по его росту и размеру, званию и виду ВС в любой момент предоставить любую деталь одежды взамен, например, повреждённой, утерянной, украденной в конце концов...

Чтобы сфотографироваться в кубанке - надо было ее иметь. Или иметь под рукой того, у кого ее можно взять. Только ради одного фото "на деревню к дедушке" никто бы кубанку не шил, учитывая что это недешево и сложно (попробуйте достать в разоренной войной стране, а то и за ее пределами, каракуль, и мастера, который умеет шить кубанки).

Поэтому, фотографировались в том, что они сами или в их подразделении носили ежедневно. Пусть и неофициально. Казакевич в своей самой известной книге всё это хорошо описал:
"Отнеся лейтенанту очередную порцию «конины», как он про себя называл гусей, кур и прочую снедь, получаемую за «прокат» коней, Мамочкин отправился к овину, где обосновались на жительство разведчики. И тут он чуть не наткнулся на командира дивизии, полковника Сербиченко, встречи с которым всячески избегал из-за своей зеленой кубанки и желтых сапожек: комдив не терпел отклонений от установленной формы одежды".

Т.е., если появился в части условный комдив (и прочее высокое начальство, кладущее кирпичи при виде любого отступления от правил ношения ФОВ) - условный Мамочкин передвигается дальними дворами, чтоб никто не видел, или меняет головной убор на уставной. Начальство, страдающее острыми принципами дисциплины личного состава, уехало обратно в штаб - спокойно носит кубанку. Особенно на фронте, на передовой, где командиру не особо важно, во что одет его боец, лишь бы воевал справно...

9

Черный написал(а):

Чтобы сфотографироваться в кубанке - надо было ее иметь. Или иметь под рукой того, у кого ее можно взять.

В фотостудиях чего только нет, а фото судя по всему студийное.

10

МЕХАНИК написал(а):

Черный написал(а):

    Чтобы сфотографироваться в кубанке - надо было ее иметь. Или иметь под рукой того, у кого ее можно взять.

В фотостудиях чего только нет, а фото судя по всему студийное.

Механик, фото же подписано - сделано в Германии уже после ее капитуляции. Вряд ли там в студиях были кубанки. )

Артиллерист, запечатленный на фото, возможно служил в артчасти казачьего подразделения, и потому имел право носить кубанку вполне официально. Но так же возможно, что к казакам (как к конкретному воинскому подразделению) отношения не имел, и носил кубанку неофициально. А то и просто взял ее у кого-то для фотографии.
По данному фото этого выяснить просто невозможно...

11

Черный написал(а):

Поэтому, фотографировались в том, что они сами или в их подразделении носили ежедневно.

Они что без звёзд головные уборы носили? Одному ретушёр нарисовал, другому видимо поленился. А "после капитуляции" это и 45 и 50 годы. И далее.

12

МЕХАНИК написал(а):

Черный написал(а):

Они что без звёзд головные уборы носили? Одному ретушёр нарисовал, другому видимо поленился. А "после капитуляции" это и 45 и 50 годы. И далее.

1. Носили кубанки и без звезд, причем массово. Причина непонятна - может дефицит звездочек был (хотя, конечно, кто им мешал купить в военторговской лавке, сделать самим из жести, снять с пилотки или ушанки), может не хотели кубанку дыркой портить. Разведчики (пожалуй, главные "пользователи" кубанок в неказачьих подразделениях) не носили звездочки из соображений маскировки. Но это всё в войну... Так что варианты разные.

2. Вы о парашютистах? Учитывая, какие на парнях медали, а погоны рядовых - скорее срочники, не сверхсрочники. Значит, фото скорее 2-й половины 40-х, не 50-х. ИМХО, год 1947-48-й, не позже.

3. Ну заглавное фото артиллериста датировано 1946-м годом, даже число и месяц на обратной стороне проставлены. Это дата ДАРЕНИЯ фото, когда человек подписывал фото, чтобы кому-то подарить на память. А сам снимок мог быть сделан месяцами раньше.

13

Черный написал(а):

не хотели кубанку дыркой портить

Надо же! Я-то думал! :dontknow:  Действительно, зачем "портить" погоны "дыркой" под звездочки, эмблемы, гимнастерки - под ордена... А кто подскажет, в каком году учрежден нарукавный знак ВДВ?

Отредактировано МЕХАНИК (22-03-2018 17:54:12)

14

МЕХАНИК написал(а):

Черный написал(а):

    не хотели кубанку дыркой портить

Надо же! Я-то думал! :dontknow:  Действительно, зачем "портить" погоны "дыркой" под звездочки, эмблемы, гимнастерки - под ордена... А кто подскажет, в каком году учрежден нарукавный знак ВДВ?

Ёрничать не надо. Предложите ваше объяснение, почему например на этих фото пластунов из 9-й КПД нет звездочек на уставных шапках. Даже у офицеров. Интересно почитать.

Мне жаль, что ваше представление о том, что все всегда одевались по уставу - разрушается фотодокументами, но такова суровая реальность...

Что касается нарукавного знака ВДВ - учрежден он в 1947-м году. Или вам желательно, чтобы ответитл кто-то из симпатичных вам форумчан, а не я, раз так вопрос задаете?

--
--

15

Черный написал(а):

Что касается нарукавного знака ВДВ - учрежден он в 1947-м году. Или вам желательно, чтобы ответитл кто-то из симпатичных вам форумчан, а не я, раз так вопрос задаете?

Что Вы мена вполне устраивает и Ваш ответ, который Вам же и говорит о том, что фото сделано не ранее 47 года конечно же после капитуляции.

Черный написал(а):

, почему например на этих фото пластунов из 9-й КПД нет звездочек на уставных шапках

Потому и нет, что не уставные для ВДВ.

Черный написал(а):

кто-то из симпатичных вам форумчан, а не я

Вы не менее симпатичнее других. :flag:

16

Может кому интересно будет.
И.Якушин. Шашки наголо! Воспоминания кавалериста. М.2008.
http://sh.uploads.ru/t/Eq1zb.jpg

17

МЕХАНИК написал(а):

Черный написал(а):

    Что касается нарукавного знака ВДВ - учрежден он в 1947-м году. Или вам желательно, чтобы ответитл кто-то из симпатичных вам форумчан, а не я, раз так вопрос задаете?

Что Вы мена вполне устраивает и Ваш ответ, который Вам же и говорит о том, что фото сделано не ранее 47 года конечно же после капитуляции.
Черный написал(а):

    , почему например на этих фото пластунов из 9-й КПД нет звездочек на уставных шапках

Потому и нет, что не уставные для ВДВ.

За исключением показанным в моем последнем посте двух фото пластунов - все фото в теме послевоенные. Которые ровным счетом ни о чем не говорят - кубанки как НЕУСТАВНОЙ головной убор носили и во время ВОВ, и после нее. Т.к. уставным он являлся только для некоторых кавалерийских и конноартиллерийских подразделений, и всё. Ну и для единственной в своем роде пехотной казачьей части. Вопрос только в том, как носили эти неуставные головные уборы - открыто, с позволения командира, или только когда командира близко нет. И наличие/отсутствие звездочки на кубанке так же ровным счетом ни о чем не говорит о статусе данного головного убора...

18

Партизан87 написал(а):

Может кому интересно будет.
И.Якушин. Шашки наголо! Воспоминания кавалериста. М.2008.
[img]

Спасибо, интересно. В мемуарах одного ветерана с сайта "Я Помню" так же приводился факт, что в их кавалерийской части с приказания командира официально носили кубанки. Хотя часть не являлась казачьей ни форме, ни по содержанию.

19

Черный написал(а):

как носили эти неуставные головные уборы - открыто, с позволения командира

Черный написал(а):

с приказания командира официально носили кубанки

Даже приказ командира не может отменить(изменить) Правила ношения ВФО утвержденнх Министром. Вы согласны?

20

МЕХАНИК написал(а):

Даже приказ командира не может отменить(изменить) Правила ношения ВФО утвержденнх Министром. Вы согласны?
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!

Коллега, а разве мало примеров нарушения формы одежды, хотя бы на парадах на Красной площади?

21

Tanuk написал(а):

Коллега, а разве мало примеров нарушения формы одежды, хотя бы на парадах на Красной площади?

Форма одежды для парадов оговаривается отдельным приказом и отнюдь не командиров частей, так что пример не показателен.

22

МЕХАНИК написал(а):

Черный написал(а):

    как носили эти неуставные головные уборы - открыто, с позволения командира

Черный написал(а):

    с приказания командира официально носили кубанки

Даже приказ командира не может отменить(изменить) Правила ношения ВФО утвержденнх Министром. Вы согласны?

Даже не знаю, как на это ответить. В мирное время в "придворных" частях - пожалуй, так.

Ну а в фронтовых условиях, подальше от высокого начальства - действуют другие правила. Как от недостатка снабжения, так и от личного произвола командира части (выше приведен пример того, как неказачьей части ее командир приказал пошить неуставные шапки) или его нежелания/неспособности поддерживать дисциплину во вверенном ему подразделении.

Да и в мирное послевоенное время - тоже нарушений полно было, причем инициируемых командованием конкретной части или округа. В ГСВГ, например, или на флотах...

23

Черный написал(а):

Даже не знаю, как на это ответить. В мирное время в "придворных" частях - пожалуй, так.

Например...?

24

Черный написал(а):

неказачьей части ее командир приказал пошить неуставные шапки

Ну поносят немного и перестанут.

25

МЕХАНИК написал(а):

Черный написал(а):

    неказачьей части ее командир приказал пошить неуставные шапки

Ну поносят немного и перестанут.

Разумеется, перестанут.

Но какое-то время, например до смены командира на не терпящего "нарушений" - будут носить, официально и открыто. Или неофициально и тихонько, прячась от любого офицера. Именно такие моменты мы и видим на фото в теме. Или кто-то здесь разве пытался утверждать, что кубанки у парашютистов/артиллеристов/кого попало - это уставные головные уборы, введенные приказами наркома или минобороны?

26

МЕХАНИК написал(а):

Черный написал(а):

    Даже не знаю, как на это ответить. В мирное время в "придворных" частях - пожалуй, так.

Например...?

А что удивительного? Чем ближе к высокому начальству - тем больше уставщины. Чем дальше - тем... интереснее. Белые беретики у морпехов на ТОФ-е вспомните, например. Начальству-то далекооооо с инспекциями ехать, порядок наводить...

27

МЕХАНИК написал(а):

Tanuk написал(а):Коллега, а разве мало примеров нарушения формы одежды, хотя бы на парадах на Красной площади?Форма одежды для парадов оговаривается отдельным приказом и отнюдь не командиров частей, так что пример не показателен.
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!

Но разве форма для парадов не выбирается из уже имеющихся и утвержденных ранее?

28

Партизан87 написал(а):

Может кому интересно будет.
И.Якушин. Шашки наголо! Воспоминания кавалериста. М.2008.
http://sh.uploads.ru/t/Eq1zb.jpg

Пословица старой царской армии, а точнее дворян, звучала не так как привел её автор.
Во всяком случае эту пословицу преподаватели военного училища давали в таком виде:
Богатый в кавалерии.
Умный в артиллерии,
Поздоровей во флоте.
А дурак в пехоте.

"Щеголей" хватало у всех выше перечисленных.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » вопрос по фото