Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Справочные материалы » Плечевые знаки для чинов судебного ведомства 1895 г.


Плечевые знаки для чинов судебного ведомства 1895 г.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

http://s7.uploads.ru/t/yD9Kk.jpg
http://s0.uploads.ru/t/hj9nV.jpg

2

У чина Х-го класса должна быть 1 звездочка. Ошибка художника?

3

Rokannon написал(а):

У чина Х-го класса должна быть 1 звездочка. Ошибка художника?


По идее, у чина Х класса, который "коллежский секретарь", должно быть 3 звездочки, а у предыдущего - XII класса ("губернский секретарь")  - 2 звездочки. Однако в ПСЗРИ, на упомянутой странице, изображение именно такое, как представлено в этой теме. В описании каких-либо разъяснений не приводится.

4 звездочки в знаках различия гражданских чиновников РИ не встречал.

4

Я тоже удивился четырём звёздочкам, но смолчал в ожидании фотографий, иллюстрирующих практику ношения данных знаков различия.

5

Rockwell написал(а):

4 звездочки в знаках различия гражданских чиновников РИ не встречал.


   Ошибка в ПСЗРИ??

6

Вот в том-то и дело - по идее, в ПСЗРИ ошибок быть не должно, просто как-то визуализация данного чина выбивается из привычного ряда)

7

Rockwell написал(а):

Rokannon написал(а):

    У чина Х-го класса должна быть 1 звездочка. Ошибка художника?

По идее, у чина Х класса, который "коллежский секретарь", должно быть 3 звездочки, а у предыдущего - XII класса ("губернский секретарь")  - 2 звездочки. Однако в ПСЗРИ, на упомянутой странице, изображение именно такое, как представлено в этой теме. В описании каких-либо разъяснений не приводится.

4 звездочки в знаках различия гражданских чиновников РИ не встречал.

Подпись автора

    Каждый выбирает свою жизненную планку сам - лично я выбираю планку Пикаттини.


Да, я ошибся. Две и три.

8

Коллеги,советую посмотреть вот это обсуждение,особо в конце темы. Многое станет понятно  http://www.sammler.ru/index.php?showtop … amp;page=2

9

Из одного материала выдержка:
http://s1.uploads.ru/t/BYMDe.png
http://s0.uploads.ru/t/qorVt.png

Отредактировано general-director (11-06-2017 12:52:05)

10

Алексей Михайлович, и о чем это говорит?

11

admin написал(а):

Алексей Михайлович, и о чем это говорит?

Леонид Николаевич, если я правильно понимаю, это говорит о том, что на судей общий порядок чинопроизводства не распространялся, а объем льгот и преимуществ (включая видимо и мундир со знаками различия), исходя из ст.ст. 239-241 формально зависел исключительно от судейской должности, а не от класса по табелю о рангах...Поэтому видимо и знаки различия другими были...Дополнительно посмотрел и если правильно понял, у них еще были нарукавные галуны по должности....

Отредактировано general-director (11-06-2017 13:11:53)

12

general-director написал(а):

у них еще были нарукавные галуны по должности....

Были.

13

admin написал(а):

Были.

Получается, у судей до революции - должностные знаки различия, которые представляют собой сочетание наплечных контр-погонов со своим "уникальным" количеством звездочек и нарукавных галунов....Не задумывался над этим никогда...Интересно....

Отредактировано general-director (11-06-2017 13:25:44)

14

Есть такой сайт: http://ptales.holdgold.ru/page.php?id=78

Там про плечевые знаки написано так:

"Плечевые знаки поперечные, из темно-зеленого бархата. На них нашивается золотой узорчатый галун (см. рисунок). У чинов прокурорского надзора плечевые знаки с темно-зеленой суконной выпушкой, у всех остальных – без выпушки. Плечевые знаки по своей форме и числу звездочек должны соответствовать классу должности".

Плюс таблица на 8 должностей:

Приложение

Должностные лица судебного ведомства, на рукавах сюртуков которых нашивается золотой галун Вид галуна Количество рядов
1. Старшие председатели судебных палат узорный 5 рядов
2. Председатели окружных судов гладкий
3. Председатели департаментов и прокуроры судебных палат узорный 4 ряда
4. Товарищи председателей и прокуроров окружных судов гладкий
5. Члены судебных палат и товарищи прокурора узорный 3 ряда
6. Члены окружных судов гладкий
7. Старшие нотариусы, мировые и городские судьи, товарищи прокуроров окружных судов и судебные следователи гладкий 2 ряда
8. Старшие кандидаты на должности по судебному ведомству гладкий 1 ряд

И рисунки, такие же, как приведены выше.

12 класс - 1 просвет и 3 звездочки,
10 класс - 1 просвет и 4 звездочки,
9 класс - 1 просвет без звездочек,
8 класс - 2 просвета и 2 звездочки,
7 класс - 2 просвета и 3 звездочки.

Выходит, что в судебном ведомстве плечевые знаки обозначали не класс по Табели о рангах, а класс по должности?

15

Rokannon написал(а):

Выходит, что в судебном ведомстве плечевые знаки обозначали не класс по Табели о рангах, а класс по должности?

Коллега, по логике следующий вопрос, класс по должности и класс по табели о рангах, это одно и то же или разные вещи.... :dontknow: Увы, мне знаний не хватает для продолжения
дискуссии...Единственное, что для себя понял судьи носили должностные знаки различия....

16

В принципе классы должностей чинов судебного ведомства приведены в приложении 5 (к статье 238) учреждения судебных установлений (том XVI Свода законов Российской Империи) по продолжению 1908 года, например мировой судья участковый V класс по должности, мировой судья добавочный V класс по должности, судебный следователь - VI класс.
Видимо следует понимать так, независимо от того какой у тебя чин по табели о рангах по прежней службе, занимаешь должность мирового судьи, ты считаешься находящимся в пятом классе по табели о рангах на период исполнения этой должности и на период исполнения этой должности носишь особые должностные знаки различия, присвоенные пятому классу по должности судебного ведомства.

Отредактировано general-director (11-06-2017 17:14:14)

17

Когда я учился, нам читали такие материалы о правовом статусе судей в царской России, из которых следовало, что для молодого юриста кратчайшим путём к генеральскому статусу (и дальнейшему продвижению в высших эшелонах власти) была именно должность мирового судьи. Следовательно, с оставлением данной должности, чин V класса у бывшего мирового судьи оставался и признавался в иных ведомствах, где была предусмотрена гражданская служба.

18

general-director написал(а):

В принципе классы должностей чинов судебного ведомства приведены в приложении 5 (к статье 238) учреждения судебных установлений (том XVI Свода законов Российской Империи) по продолжению 1908 года, например мировой судья участковый V класс по должности, мировой судья добавочный V класс по должности, судебный следователь - VI класс.
Видимо следует понимать так, независимо от того какой у тебя чин по табели о рангах по прежней службе, занимаешь должность мирового судьи, ты считаешься находящимся в пятом классе по табели о рангах на период исполнения этой должности и на период исполнения этой должности носишь особые должностные знаки различия, присвоенные пятому классу по должности судебного ведомства.

Отредактировано general-director (Сегодня 19:14:14)

Подпись автора

    Срок иной, иные даты. Разделен издревле труд:
    Города сдают солдаты, Генералы их берут (А. Твардовский, "Василий Теркин")
    Прошедшее России - блестяще, а Ее будущее превосходит все, что может представить себе самое смелое воображение.
    Именно с этой точки зрения следует понимать и описывать Русскую историю (А.Х. Бенкендорф)


Да, это я и имел в виду.


Вы здесь » Униформистика » Справочные материалы » Плечевые знаки для чинов судебного ведомства 1895 г.