Кто может подсказать, какому ведомству принадлежит этот знак различия и что за звание или должность?
Что за нарукавный знак различия?
Сообщений 1 страница 29 из 29
Поделиться230-11-2009 01:00:18
вы эту нашивку не продаете? я бы купил
Отредактировано ksb (30-11-2009 01:00:39)
Поделиться330-11-2009 07:58:56
Полагаю, какое-то Морское пароходство (Северное?). Посмотрите на Русском коллекционенре тему Леонида Николаевича. Полагаю, перед ВОВ.
Напишите, какова ширина галуна?
Отредактировано polygon (30-11-2009 07:59:54)
Поделиться430-11-2009 09:23:30
Это нарукавный знак начальствующего состава Северного морского пароходства.
Приказ № 87/а от 1 июня 1933 года.
Поделиться530-11-2009 09:26:08
Чтобы определить должность, необходимо знать ширину галуна.
Кстати, также интересует этот знак.
Поделиться630-11-2009 11:30:27
Все правильно, только не Северного морского пароходства, а Северного морского пути. Морские пароходства к тому периоду носили единый вымпел Совторгфлота.
И приказ все-таки примерно 1936-38 года. Нужно уточнить.
Поделиться730-11-2009 11:33:55
Кстати, также интересует этот знак.
Олег, а кого он не интересует?? Меня вот тоже интересует. Так что я не удивлюсь если увижу его в разделе "Аукцион".
Поделиться830-11-2009 11:34:35
Ширина галуна - 28 мм. Знак не продаётся.
Поделиться930-11-2009 15:11:38
Все правильно, только не Северного морского пароходства, а Северного морского пути.
Конечно, Северного морского пути. Моя ошибка.
Поделиться1030-11-2009 15:13:23
И приказ все-таки примерно 1936-38 года. Нужно уточнить.
Отредактировано TOLKER (30-11-2009 15:14:03)
Поделиться1130-11-2009 15:15:49
Ну а это должности
Поделиться1230-11-2009 16:48:27
Спасибо за информацию!
Поделиться1330-11-2009 19:57:12
Волнистая вышитая канительная линия и круг в качестве знаков различия в НКВТ были введены в 1936 или 1938 году, тогда же был изменен и приказ по Северному морскому пути.
Поделиться1430-11-2009 20:10:20
Уточнил. После выхода в свет приказа НКВТ № 238-36 года, были внесены изменения и в приказы ГУСМП. К сожалению приказа ГУСМП 1936 года в наличии не имею.
Поделиться1530-11-2009 20:12:10
Уважаемый Админ представил убедительные доказательства более позднего происхождения нарукавного знака.
Так как последующими приказами по СМП не располагаю, думал, что это знак указанного периода.
Поделиться1616-12-2009 10:09:38
Указ от 6 апреля 1949 г.(Ведомости Верховного Совета СССР,1949 г.,№ 16)
1.Ввести для начальствующего состава Главсевморпути при Совете Министров СССР персональные звания и знаки различия,установленные Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1948 г."О введении персональных званий и новых знаков различия для начальствующего состава Министерства морского флота",со следующими изменениями:
1.во всех персональных званиях слова"морского флота"заменить словами"Северного морского пути";
2.в петле верхнего галуна поместить эмблему Главсевморпути-голубой вымпел.
Поделиться1716-12-2009 10:42:38
Коллеги, коль скоро заговорили о личном состве Главсевморпути...Хотелось бы услышать Ваше мнение вот по какому вопросу:
в 1953 году ГУСМП влился в объединенное Министерство морского и речного флота СССР. Льготы и преимущества за работниками ГУСМП, имевшими персональные звания Севморпути сохранены.
В дальнейшем в 1954 году этот монстр разделился на два министерства: Минморфлот СССР и Минречфлот СССР (последний как известно в 1956 году упразднен и управление речфлотом передано органам речного транспорта союзных республик).
ГУСМП остался в составе Минморфлота и плавно перетек в Администрацию Северного морского пути ММФ.
Естественно, оказавшись в составе Минморфлота (как впрочем и раньше) ГУСМП носил форму морфлота.
Но вот вопрос на который пока нет ответа: было ли за работниками СМП сохранено право носить в верхней петле знаков различия голубой вымпел после прекращения аттестования в персональные звания и перехода на знаки различия по должностному признаку?
Могу отметить. что знаки различия ММФ по персональным званиям упразднены в 1956 году соответствующим УПВС. Но вот УПВС о котором упомянул коллега формально не отменялся...Во всяком случае иной информации пока нет...
Анализ приказов ММФ по форме пока не дал однозначного ответа на этот вопрос...Какие будут мнения?
Поделиться1816-12-2009 14:09:51
Указ от 6 апреля 1949 г.(Ведомости Верховного Совета СССР,1949 г.,№ 16)
1.Ввести для начальствующего состава Главсевморпути при Совете Министров СССР персональные звания и знаки различия,установленные Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1948 г."О введении персональных званий и новых знаков различия для начальствующего состава Министерства морского флота",со следующими изменениями:
1.во всех персональных званиях слова"морского флота"заменить словами"Северного морского пути";
2.в петле верхнего галуна поместить эмблему Главсевморпути-голубой вымпел.
В 1948 году в Главсевморпути нарукавная петля представляла собой ромб прямоуголдьной формы. Представленная же нашивка характерна для периода 1936-1938 года. Только тогда на нарукавных знаках применялся круг из канители.
Поделиться1916-12-2009 14:14:37
Могу отметить. что знаки различия ММФ по персональным званиям упразднены в 1956 году соответствующим УПВС. Но вот УПВС о котором упомянул коллега формально не отменялся...Во всяком случае иной информации пока нет...
Анализ приказов ММФ по форме пока не дал однозначного ответа на этот вопрос...Какие будут мнения?
Формально не отменялся, однако после вливания в ММФ ГУСМП утратило вымпел в петле, так как превратилось в структурное подразделение ММФ. Точную дату могу сказть только после возвращения в Питер.
Поделиться2016-12-2009 15:08:46
Уважаемый admin, спасибо огромное за ответ!...Понятно, что с 1956 года работники Севморпути получили те же знаки различия, что и весь остальной ММФ это не подлежит никакому сомнению...Но не было ли отдельного распоряжения ММФ, наделяющего их правом на эти должностные знаки поместить Вымпел? Чтобы отличать Администрацию СМП от остального флота?
Отредактировано general-director (16-12-2009 15:10:25)
Поделиться2116-12-2009 20:51:48
Почему такая необычная волнистая форма петли?Тем более такого звания не было.Хотя,зная бурную фантазию советских моряков,пытавшихся как- то приукрасить элементы форменной одежды (в коллекции есть несколько эмблем на головной убор и нарукавный флажок изготовленные в Великобритании) возможно петля просто для украшения и не имеет к определению звания никакого отношения.
Поделиться2217-12-2009 00:03:36
То что Вы видите, коллега sofflot - это к персональным званиям не имеет никакого отношения. Знаки различия такого типа официально введены и носились с 1936 года в НКВТ и распространились на ГУСМП. Полагаю, что в 1939-40 (для ГУСМП возможно в 1941) уже в НКМФ были заменены знаками различия с нормальной "квадратной" петлей. А персональные звания Севморпути - это уже 1949 год форма и знаки различия по типу как в ММФ только с голубым вымпелом в петле.
Отредактировано general-director (17-12-2009 00:05:55)
Поделиться2317-12-2009 11:07:40
возможно петля просто для украшения и не имеет к определению звания никакого отношения.
В принципе в 238-м приказе НКВТ 1936 года, кроме описание и рисунки имеются...
Поделиться2417-12-2009 13:59:51
Хотя,зная бурную фантазию советских моряков,пытавшихся как- то приукрасить элементы форменной одежды (в коллекции есть несколько эмблем на головной убор и нарукавный флажок изготовленные в Великобритании)
Всё таки бурная фантазия советских моряков имела пределы особенно в те суровые времена.Это полностью уставная нашивка.Кстати эмблемы изготовленные в Великобритании не покажете.
Поделиться2517-12-2009 23:01:05
Очень приятно общаться со знающими коллегами.В период с 1933 по 1948 информации по Севморпути у меня нет.Поэтому сужу по тому,что есть.Как и в 1933,так и в 1948 петля ромбовидная.И петля всегда имела отношение к персональному званию.Эмблемы и флажок обязательно покажу.Бурная фантазия советских моряков имела пределы только в пределах родной страны(и то многие заказывали самостоятельно,свою лепту вносили производственные комбинаты различных пароходств)поверьте мне на слово,основываюсь на предметах из личной коллекции.
Поделиться2618-12-2009 00:05:37
Эмблемы и флажок обязательно покажу.Бурная фантазия советских моряков имела пределы только в пределах родной страны(и то многие заказывали самостоятельно,свою лепту вносили производственные комбинаты различных пароходств)поверьте мне на слово,основываюсь на предметах из личной коллекции.
Ждёмс,очень и очень интересно увидеть.
Поделиться2720-12-2009 19:53:16
Показываю эмблемы на головной убор и нарукавный флажок, изготовленные в Великобритании. Еще одна эмблема едет из Великобритании и две находятся на реставрации (кстати, есть у кого хороший специалист, восстанавливающий эмаль?). Как только соберу в кучу, сразу покажу.
Отредактировано sofflot (20-12-2009 20:02:23)
Поделиться2823-12-2009 10:17:58
Просто нет слов
Поделиться2926-12-2009 23:07:48
Есть слова.Красотище!!!