Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Медик-прапорщик


Медик-прапорщик

Сообщений 121 страница 150 из 262

121

Тов. Грызлов. В советское время партработники  направленные на укрепление  рядов и т.Д. и Т.П.

122

Парамоша написал(а):

Какая чушь....

А что майор это звание высшего состава?

Или где то был случай сто на должность генерал-майора с улицы взяли человека и присвоили ему майора?

Чушь? Это текст нормативно-правового акта, регламентировавшего, в том числе, лично Ваш, Вячеслав, правовой статус сотрудника, сперва, милиции, а затем - внутренней службы.

Речь о том, что руководителя или специалиста, нужного МВД, могли пригласить из другого ведомства на должность старшего или высшего начсостава. Например, губернатора региона или заместителя руководителя гражданского ведомства (а равно другого опытного руководителя), не достигшего 35 лет, запросто могли пригласить на генеральскую должность в милицию. Было ли такое на практике? Полагаю, что, как минимум, несколько раз такое было.

Лично сталкивался с примером, что пришедший в наш Главк чиновник из регионального ведомства сразу пришёл на полковничью должность по профилю предыдущей работы, но начал рост в званиях со специального звания лейтенанта внутренней службы, полученного им в 38 (!) лет (на должности юстиции и внутренней службы разрешается приём до 40 лет), поскольку первое специальное звание майора внутренней службы всего лишь может (а не должно) быть присвоено.

123

kolonel написал(а):

Тов. Грызлов. В советское время партработники  направленные на укрепление  рядов и т.Д. и Т.П.

В первом случае Вы ошибаетесь. Текст нормы, регламентировавшей правовой статус господина Грызлова, (Указ Президента РФ от 04.06.2001 № 652) звучал в то время так:

Министру внутренних дел Российской Федерации присваивается воинское звание в соответствии с отдельным перечнем. Допускается  замещение должности гражданским персоналом.

То есть Б.В. Грызлов занимал должность министра внутренних дел Российской Федерации в статусе вольнонаёмного (даже не федерального государственного гражданского служащего).

Во втором случае всё верно - более того, не существовало верхнего возрастного порога для поступления на службу в милицию: норма, устанавливающая, что в милицию (теперь - полицию) нельзя поступить на службу после достижения 35 лет (юстицию/внутреннюю службу после 40) - появилась только в 1992 году.

Соответственно, партийный работник в возрасте 50 лет вполне мог быть с нуля назначен на полковничью должность в милиции, получить специальное звание майора милиции (и последующие) и спокойно служить лет до 60.

Абзац 3 пункта 14 Положения о прохождении службы рядовым и начальствующим составом органов внутренних дел, утверждённого Постановлением Совета Министров СССР от 23 октября 1973 года № 778:

Лицам, принятым на должности старшего начальствующего состава, первое специальное звание может быть присвоено, как правило, не выше звания майора милиции или майора внутренней службы, за исключением лиц, имеющих по запасу более высокое соответствующее офицерское звание.

124

Всё было и есть,с лейтенантов до генерала  РА  за несколько месяцев далёкий от службы человек прошёл славный  путь.  и масса других примеров и конкретных  исторических лиц можно привести. Была б на то воля божья.

125

1991 год. В статусе работника:

http://s2.uploads.ru/t/NYgch.jpg

1993 год. В той же должности, что указана в удостоверении, но уже в статусе военнослужащего:

http://s3.uploads.ru/t/fI5Pd.jpg

126

Это совсем другое.

127

mentonet написал(а):

1991 год. В статусе работника:
           
            1993 год. В той же должности, что указана в удостоверении, но уже в статусе военнослужащего:
           
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

И лётную техничку на себя напялил.

128

mentonet написал(а):

Я, кстати, уже не раз поднимал вопрос о гипотетическом существований воинских званий генерала армии юстиции, адмирала флота юстиции и Маршала Российской Федерации юстиции и что-то мне, пока, никто не дал устраивающего меня (то есть со ссылками на НПА, а не на собственное мнение) ответа о невозможности существования таких воинских званий.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

Вот Вы написали про "адмирала флота юстиции". Меня это подтолкнуло на мысль: ну ладно, оставим адмирала флота. А что мешает присвоить звание "капитан первого ранга юстиции"?

129

Tanuk написал(а):

Вот Вы написали про "адмирала флота юстиции". Меня это подтолкнуло на мысль: ну ладно, оставим адмирала флота. А что мешает присвоить звание "капитан первого ранга юстиции"?

Поинтересуйтесь, кто возглавляет Следственное управление ФСБ России. Узнаете много интересного.

130

Tanuk написал(а):

А что мешает присвоить звание "капитан первого ранга юстиции"?

Но это только в военно-морской кавалерии. :crazyfun:

131

mentonet написал(а):

Tanuk написал(а):Вот Вы написали про "адмирала флота юстиции". Меня это подтолкнуло на мысль: ну ладно, оставим адмирала флота. А что мешает присвоить звание "капитан первого ранга юстиции"?Поинтересуйтесь, кто возглавляет Следственное управление ФСБ России. Узнаете много интересного.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

Контр-адмирал Тимур Гайдар тоже из похожей серии.

132

mentonet написал(а):

Tanuk написал(а):Вот Вы написали про "адмирала флота юстиции". Меня это подтолкнуло на мысль: ну ладно, оставим адмирала флота. А что мешает присвоить звание "капитан первого ранга юстиции"?Поинтересуйтесь, кто возглавляет Следственное управление ФСБ России. Узнаете много интересного.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

Я понимаю, о чем Вы... Но он вице-адмирал, а не вице-адмирал юстиции.
Переформулирую вопрос: где-написано, что лицам, имеющим юр. специальность нельзя присваивать корабельные звания?

133

Tanuk написал(а):

Я понимаю, о чем Вы... Но он вице-адмирал, а не вице-адмирал юстиции.
Переформулирую вопрос: где-написано, что лицам, имеющим юр. специальность нельзя присваивать корабельные звания?

1. На мой взгляд - должен быть именно вице-адмиралом юстиции. В обязательном порядке.

2. Нигде, в общедоступных источниках, такой нормы нет.

134

mentonet написал(а):

Tanuk написал(а):Я понимаю, о чем Вы... Но он вице-адмирал, а не вице-адмирал юстиции.Переформулирую вопрос: где-написано, что лицам, имеющим юр. специальность нельзя присваивать корабельные звания?1. На мой взгляд - должен быть именно вице-адмиралом юстиции. В обязательном порядке.
            2. Нигде, в общедоступных источниках, такой нормы нет.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

По Вашему п. 1. Наверное, это где-то закреплено? Ну, должно быть закреплено
По Вашему п. 2. Вероятно, это касается и лиц, имеющих мед. специальность?

135

Tanuk написал(а):

По Вашему п. 1. Наверное, это где-то закреплено? Ну, должно быть закреплено

А как иначе, если эта должность безусловно предусматривает ВУС юридического профиля и к воинскому званию военнослужащего, занимающего эту должность, обязательно должно добавляться слово "юстиции"? Часть 3 статьи 46 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

Tanuk написал(а):

По Вашему п. 2. Вероятно, это касается и лиц, имеющих мед. специальность?

Именно так. Запрет нигде не прописан.

136

mentonet написал(а):

Tanuk написал(а):Я понимаю, о чем Вы... Но он вице-адмирал, а не вице-адмирал юстиции.Переформулирую вопрос: где-написано, что лицам, имеющим юр. специальность нельзя присваивать корабельные звания?1. На мой взгляд - должен быть именно вице-адмиралом юстиции. В обязательном порядке.
            2. Нигде, в общедоступных источниках, такой нормы нет.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

Звание вице-адмирал уже несет в себе специализацию, а именно корабельное звание. То есть человек, такие звания (корабельные) носящий, предназначен на службе на корабле, а на корабле, нет никаких "юстиций", и в корабельном уставе никаких юридических служб не перечисляется,  а корабельные медики носят общевойсковые звания. 

Есть: штурманская — БЧ-1;ракетная (ракетно-артиллерийская, артиллерийская) — БЧ-2;минно-торпедная — БЧ-3;
связи — БЧ-4;электромеханическая — БЧ-5;авиационная — БЧ-6; радиотехническая — БЧ-7.
службы: радиационной, химической и биологической защиты — Сл-Х; медицинская — Сл-М; снабжения — Сл-С.

Есть подразделения, не входящие в состав боевых частей (служб), а именно: секретная часть, оркестр, клуб, типография, боцманская команда и команда обслуживания авиационного оборудования. Все!

Было бы юридическое подразделение (служба) на корабле тогда бы и стоило обсуждать, мог бы быть вице-адмирал юстиции )))

А так, на корабле один "юрист", это командир корабля, он отвечает за все, и сам по себе "закон".

137

Командер написал(а):

Было бы юридическое подразделение (служба) на корабле

Так было же. Сейчас, понятно, всех давно сократили, но разве на тех же ТАВКР "Адмирал Кузнецов" и ТАРКР "Пётр Великий" не было помощников командиров кораблей по правовой работе?

138

Командер написал(а):

а корабельные медики носят общевойсковые звания

Опять же, почему? Есть такая норма? Есть положение о том, что "военнослужащий, имеющий... и т.д." имеет звание "медслужбы". Но где сказано, что он должен носить общевойсковые звания? Может быть, и есть такая норма, но мне неизвестна

139

Tanuk написал(а):

Может быть, и есть такая норма, но мне неизвестна

Может быть, она имеет гриф?

140

mentonet написал(а):

Так было же

Правда?

141

МЕХАНИК написал(а):

Правда?

Формально и сейчас есть:

Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 16.05.2017) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных...

Помощник командира полка (корабля 1 ранга)
по правовой работе

106. Помощник командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе в мирное и военное время отвечает: за всестороннее правовое обеспечение деятельности командования полка (корабля 1 ранга) и соответствие законодательству Российской Федерации визируемых им проектов приказов, директив, договоров (контрактов) и других служебных документов. Он подчиняется командиру полка (корабля 1 ранга), а по специальным, отнесенным к его ведению вопросам руководствуется указаниями начальников юридических служб вышестоящих органов военного управления.
Возлагать на помощника командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе обязанности, не предусмотренные статьей 107 настоящего Устава, запрещается.
В период вооруженных конфликтов помощник командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе исполняет обязанности юридического советника командира полка (корабля 1 ранга).
107. Помощник командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе обязан:
проводить правовую экспертизу и визировать проекты приказов командира полка (корабля 1 ранга) и других служебных документов, в том числе представляемых на утверждение (подпись) командиру полка (корабля 1 ранга) документов, касающихся списания с учета в установленном порядке материальных и денежных средств;
представлять в судах по указанию командира полка (корабля 1 ранга) законные права и интересы полка (корабля), а также военнослужащих и лиц гражданского персонала полка (корабля) по вопросам их служебной деятельности;
участвовать в организации и осуществлении правового обучения личного состава полка (корабля);
осуществлять правовое обеспечение договорной, претензионной и исковой работы, проводимой в полку (на корабле);
проводить консультации по правовым вопросам, возникающим у должностных лиц полка (корабля) в процессе их деятельности, участвовать в работе нештатной юридической консультации гарнизона;
вести контрольные экземпляры приказов и директив Министра обороны Российской Федерации, его заместителей, главнокомандующего видом Вооруженных Сил, командующего родом войск Вооруженных Сил, иных вышестоящих командиров (начальников), а также приказов командира полка (корабля 1 ранга), ежегодно составлять перечень действующих приказов командира полка (корабля 1 ранга);
подготавливать ежегодный доклад о состоянии правовой работы в полку (на корабле) и представлять его после рассмотрения командиром полка (корабля 1 ранга) начальнику юридической службы вышестоящего органа военного управления.
Помощник командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе имеет право:
запрашивать в установленном порядке от соответствующих должностных лиц полка (корабля) документы, справки, расчеты, договоры для проверки их законности и сведения, необходимые для исполнения своих обязанностей;
давать заключения по правовым вопросам, касающимся повседневной деятельности полка (корабля).
В случае несоответствия представленных на подпись командиру полка (корабля 1 ранга) проектов приказов и других служебных документов законодательству Российской Федерации, приказам и директивам Министра обороны Российской Федерации, его заместителей, главнокомандующего видом Вооруженных Сил, командующего родом войск Вооруженных Сил, иных вышестоящих командиров (начальников) помощник командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе не визирует эти проекты, а дает соответствующие разъяснения или заключения с предложениями о разрешении рассматриваемых вопросов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
В случае обнаружения в действиях должностных лиц полка (корабля) нарушения законодательства Российской Федерации помощник командира полка (корабля 1 ранга) по правовой работе докладывает об этом командиру полка (корабля 1 ранга) для принятия необходимых мер по их устранению (предупреждению).

142

Корабельный устав содержит обязанности помощника командира по правовой работе, и наряду с основными задачами вменяет ему в том числе:

м) знать: устройство корабля, его тактико-технические данные, боевую и повседневную организацию корабля, теоретические основы борьбы за живучесть корабля и ее организацию;

То есть офицер стоящий на должности помощника командира по правовой работе обязан знать корабль, организацию службы на корабле, и основы борьбы за живучесть. Знание корабельного хозяйства достигается его изучением, сдачей советующих зачетов и допуском офицера к самостоятельному несению вахтенной службы, а значит офицер на основании этого носит корабельное звание, а не общевойсковое. Помощник корабля по правовой работе, может (и обязан) обладать юридическим образованием, но звание у него будет корабельное, которое не предусматривает приставки "юстиции". В нашем случае, на основании корабельного устава, в звании офицера, стоящего в должности помощника корабля по правовой работе, первична корабельная составляющая, а уже потом юридическая.

Интересно, что в прямых обязанностях (корабельный устав) заместителя командира корабля по воспитательной работе (ЗКВР) нет никаких пунктов касающихся, или обязывающих ЗКВР знать корабль, а в обязанностях помощника командира по правовой работе эти пункты выделены особо, что характерно. Однако мы не сомневаемся что ЗКВР корабля носит на погонах желтые просветы корабельного звания и нашивки морского офицера.

143

Командер написал(а):

которое не предусматривает приставки "юстиции"

Коллега Командер, но почему же? Часть 3 статьи 46 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" однозначно указывает, что к воинскому званию военнослужащего, имеющего военно-учетную специальность юридического профиля, добавляется слово "юстиции". Если бы эта норма имела такой вид:

3. К войсковому воинскому званию военнослужащего или гражданина, пребывающего в запасе, имеющего военно-учетную специальность юридического или медицинского профиля, добавляются соответственно слова "юстиции" или "медицинской службы".

Или такой вид:

3. К воинскому званию (кроме корабельных воинских званий) военнослужащего или гражданина, пребывающего в запасе, имеющего военно-учетную специальность юридического или медицинского профиля, добавляются соответственно слова "юстиции" или "медицинской службы".

Я бы с Вами согласился. Но норма имеет такой вид:

3. К воинскому званию военнослужащего или гражданина, пребывающего в запасе, имеющего военно-учетную специальность юридического или медицинского профиля, добавляются соответственно слова "юстиции" или "медицинской службы".

И не содержит никаких изъятий в отношении корабельных воинских званий.

144

mentonet написал(а):

военно-учетную специальность

Немаловажная деталь: ВУС (военно-учетная специальность). Помощник командира корабля по правовой работе имеет ВУС юридического профиля? Или все таки нет?

145

Командер написал(а):

Немаловажная деталь: ВУС (военно-учетная специальность). Помощник командира корабля по правовой работе имеет ВУС юридического профиля? Или все таки нет?

Насколько мне доводилось слышать - ВУС 850300 «Правовое обеспечение военной деятельности».

146

Командер написал(а):

mentonet написал(а):Tanuk написал(а):Я понимаю, о чем Вы... Но он вице-адмирал, а не вице-адмирал юстиции.Переформулирую вопрос: где-написано, что лицам, имеющим юр. специальность нельзя присваивать корабельные звания?1. На мой взгляд - должен быть именно вице-адмиралом юстиции. В обязательном порядке.            2. Нигде, в общедоступных источниках, такой нормы нет.            Подпись автораДробышевский Андрей СергеевичЗвание вице-адмирал уже несет в себе специализацию, а именно корабельное звание. То есть человек, такие звания (корабельные) носящий, предназначен на службе на корабле, а на корабле, нет никаких "юстиций", и в корабельном уставе никаких юридических служб не перечисляется,  а корабельные медики носят общевойсковые звания. 
            Есть: штурманская — БЧ-1;ракетная (ракетно-артиллерийская, артиллерийская) — БЧ-2;минно-торпедная — БЧ-3;связи — БЧ-4;электромеханическая — БЧ-5;авиационная — БЧ-6; радиотехническая — БЧ-7.службы: радиационной, химической и биологической защиты — Сл-Х; медицинская — Сл-М; снабжения — Сл-С.
            Есть подразделения, не входящие в состав боевых частей (служб), а именно: секретная часть, оркестр, клуб, типография, боцманская команда и команда обслуживания авиационного оборудования. Все!
            Было бы юридическое подразделение (служба) на корабле тогда бы и стоило обсуждать, мог бы быть вице-адмирал юстиции )))
            А так, на корабле один "юрист", это командир корабля, он отвечает за все, и сам по себе "закон".

Почему авиационного оборудования и какого именно?

147

Бортач написал(а):

Почему авиационного оборудования и какого именно?

Которое находится на борту авианесущего крейсера.

148

Что в него входит?

149

Бортач написал(а):

Что в него входит?

Ну навскидку: оптическая система посадки "Луна", система тормозных тросов, ещё что-то.

150

В ВВС АО - электро и приборное оборудование самолёта.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Медик-прапорщик