Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Литература » Знаки различия военно-юридической службы


Знаки различия военно-юридической службы

Сообщений 61 страница 87 из 87

61

а еще были и прокуратуры войск нквд

62

роберт написал(а):

а еще были и прокуратуры войск нквд


Там много чего еще было. Здесь просто перечень основных изменений, без подробностей.

63

Привет всем участникам.
Решил вот зарегистрироваться на форуме.
Одновременно всех приглашаю на свой ресурс ГВПРККА.РФ, владельцем и авторок которого являюсь.
Увидел у вас здесь очень интересный, довольно компактный и красочный материал по ВП и ВТ НКВД СССР. Дельно.
Надеюсь на взаимный обмен информацией.
С уважением ко всем участникам.

64

Военпрокурор написал(а):

Надеюсь на взаимный обмен информацией.

"Что же касается военных юристов, обслуживающих РККФ и носящих поэтому морскую форму, то тут надо отметить, что их знаки различия являлись исключительно флотскими и совершенно не отличались от общих знаков различия комсостава РККФ. Военно-юридические эмблемы появились у военных юристов-моряков только после ввода погон в РККА и располагались на погонах."

В РККА погон не было. РККА до 1940 года.

Отличались
Между галунами -просветы, шириной-0,5мм фиолетового цвета.

Отредактировано Картограф (19-04-2017 12:03:59)

65

А какие знаки различия были у военных юристов войск ОГПУ-НКВД с 1932 по 1935?

Отредактировано Rokannon (20-04-2017 16:50:47)

66

Rokannon написал(а):

А какие знаки различия были у военных юристов войск ОГПУ-НКВД с 1932 по 1935?

Отредактировано Rokannon (Вчера 20:50:47)

Очевидно - аналогичные соответствующим знакам различия начсостава соответствующего уровня, со своими эмблемами.

67

Т.е. петлицы, введенные (?) декабря 1924 года?
На рубахе - прямоугольные 125 на 55 мм, краповое поле и малиновый кант, на шинели - 130 на 125 мм.

А когда сменилась эмблема ревтрибуналов с меча и ветви на шит и меч? Когда вообще появилась эмблема "щит и мечи"? 10 марта 1936 с приказом № 33? В РККА этот вопрос тоже как-то обойден.

Отредактировано Rokannon (21-04-2017 13:30:48)

68

10 марта 1936 года

69

Rokannon написал(а):

ГВПРККА.РФ

А почему с 1932 года? с августа 1924 года

70

роберт написал(а):

Rokannon написал(а):

    ГВПРККА.РФ

А почему с 1932 года? с августа 1924 года

Вроде я такого на писал, это писал Военпрокурор ). Это раз. Второе - что значит "А почему с 1932 года? с августа 1924 года"? Поясните, пожалуйста мысль.

71

Давайте сначала. У меня получается так по ВТ РККА:

С 1917 по 1919 года знаков различия не было.

С 16 января 1919 года ВТ - петлицы и нарукавные знаки по роду войск, эмблем нет.

С 18 сентября 1922 года ВТ и ВП - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы - меч и ветка.

С 7 февраля 1924 года:
ВТ - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы - меч и ветка,
ВП - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы нет.

С 20 июня 1924 года  - петлицы по роду войск. А ЭМБЛЕМЫ?

С 3 декабря 1935 года петлицы по роду войск с эмблемой (КАКОЙ? КОГДА УСТАНОВЛЕНА?)

С 10 марта 1936 петлицы по роду войск, эмблемы «щит и мечи».

Т.е. непонятно, когда отменена эмблема «меч и ветка» и была ли (если да, то когда?) введена эмблема «щит и мечи» до 10 марта 1936.

72

Rokannon написал(а):

Давайте сначала. У меня получается так по ВТ РККА:

С 1917 по 1919 года знаков различия не было.

С 16 января 1919 года ВТ - петлицы и нарукавные знаки по роду войск, эмблем нет.

С 18 сентября 1922 года ВТ и ВП - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы - меч и ветка.

С 7 февраля 1924 года:
ВТ - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы - меч и ветка,
ВП - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы нет.

С 20 июня 1924 года  - петлицы по роду войск. А ЭМБЛЕМЫ?

С 3 декабря 1935 года петлицы по роду войск с эмблемой (КАКОЙ? КОГДА УСТАНОВЛЕНА?)

С 10 марта 1936 петлицы по роду войск, эмблемы «щит и мечи».

Т.е. непонятно, когда отменена эмблема «меч и ветка» и была ли (если да, то когда?) введена эмблема «щит и мечи» до 10 марта 1936.

Эмблема меч и лавровая ветвь носилась с 1922 по 1924 год, но ее ношение РВС не регламентировалось (данный символ только по приказу РВСР фигурирует на нарукавном знаке РВТ), вероятнее всего данная эмблема была введена иным от военного нормативным актом, с июля 1924 года эмблем не было вообще, ВТ полагались петлицы пехоты, ВП также, с декабря 1935 г. в приказе об эмблеме речь идет, но нет ее описания, ее ввели только Приказом №33 в марте 1936 года.

73

роберт написал(а):

Rokannon написал(а):

    Давайте сначала. У меня получается так по ВТ РККА:

    С 1917 по 1919 года знаков различия не было.

    С 16 января 1919 года ВТ - петлицы и нарукавные знаки по роду войск, эмблем нет.

    С 18 сентября 1922 года ВТ и ВП - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы - меч и ветка.

    С 7 февраля 1924 года:
    ВТ - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы - меч и ветка,
    ВП - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы нет.

    С 20 июня 1924 года  - петлицы по роду войск. А ЭМБЛЕМЫ?

    С 3 декабря 1935 года петлицы по роду войск с эмблемой (КАКОЙ? КОГДА УСТАНОВЛЕНА?)

    С 10 марта 1936 петлицы по роду войск, эмблемы «щит и мечи».

    Т.е. непонятно, когда отменена эмблема «меч и ветка» и была ли (если да, то когда?) введена эмблема «щит и мечи» до 10 марта 1936.

Эмблема меч и лавровая ветвь носилась с 1922 по 1924 год, но ее ношение РВС не регламентировалось (данный символ только по приказу РВСР фигурирует на нарукавном знаке РВТ), вероятнее всего данная эмблема была введена иным от военного нормативным актом, с июля 1924 года эмблем не было вообще, ВТ полагались петлицы пехоты, ВП также, с декабря 1935 г. в приказе об эмблеме речь идет, но нет ее описания, ее ввели только Приказом №33 в марте 1936 года.


Понятно, спасибо.

74

Увидел сериал "По законам военного времени". У всех военюристов петлицы зеленые с красным кантом. Могло ли такое быть?

http://sh.uploads.ru/t/q2VbL.jpg

75

Rokannon написал(а):

Увидел сериал "По законам военного времени". У всех военюристов петлицы зеленые с красным кантом. Могло ли такое быть?

http://sh.uploads.ru/t/q2VbL.jpg


Типа административный состав ?

76

Rokannon написал(а):

Увидел сериал "По законам военного времени". У всех военюристов петлицы зеленые с красным кантом. Могло ли такое быть?

Кажется, видел мельком кусочек этого сериала. У молоденькой девушки на груди медаль "XX лет РККА". Невольно вспоминается пушкинский Петруша Гринёв - его в полк записали ещё до рождения, и эта мамзель, видимо, службу в Красной Армии начала в колыбели.

77

Приват-доцент написал(а):

Кажется, видел мельком кусочек этого сериала. У молоденькой девушки на груди медаль "XX лет РККА". Невольно вспоминается пушкинский Петруша Гринёв - его в полк записали ещё до рождения, и эта мамзель, видимо, службу в Красной Армии начала в колыбели.


- Поступив на службу в аккурат, сразу после Революции...

78

Вот описание сериала с сервиса Кинопоиск, он украинский и вышел на экраны в 2015 году:

Июль 1941 года. Фашисты рвутся к Киеву. Обстановка в городе накаляется с каждым днем, что добавляет работы лучшему следователю киевской военной прокуратуры Ивану Рокотову. Из Москвы неожиданно прибывает заместитель главного военного прокурора РККА Николай Мирский. Он создает особый отдел в военной прокуратуре фронта, в который входят Рокотов и бывший следователь Днепропетровского УГРО Светлана Елагина. Рокотову и Елагиной придется расследовать особо важные дела, действуя как на передовой, в Киевском укрепрайоне, так и в самом городе, где активизировавшийся преступный мир начинает объединяться с просачивающимися в город немецкими диверсантами. Да и некоторые представители Советской власти не прочь нагреть руки на страданиях народа.


В вики нет статьи по сериалу, поэтому если отталкиваться только от вышеизложенного, то:

– петлицы из сериала не могли иметь место в реальности, поскольку зеленый цвет поля был лишь в ПВ НКВД, а у главного героя он должен был быть малиновым с черным кантом;

– главная героиня и вовсе гражданский, но видимо "призывается" на военную службу, опять же цвет поля и канта должен быть иным;

– что касается вопроса о возможности награждения главной героини юбилейной медалью "XX лет РККА", то теоретически это возможно следующим образом. Актрисе в момент съемок 37 лет, если ее возраст совпадает с возрастом героини, то она должна быть 1904 года рождения. А теперь пофантазируем: в 14 лет она участник гражданской войны в составе некоего добровольческого отряда, командир или комиссар которого представляют ее к награждению орденом "Красное знамя" и это представлению реализовывают и она им награждается. К 1938 году (учреждена "XX РККА") она, согласно статуту, имеет право быть награжденной и, соответственно, награждается. Затем она либо забывает его носить, либо она его лишена, но не лишена юбилейной медали.

79

Egor написал(а):

– петлицы из сериала не могли иметь место в реальности, поскольку зеленый цвет поля был лишь в ПВ НКВД, а у главного героя он должен был быть малиновым с черным кантом;

Имелись в виду не светло-зелёные пограничные петлицы, а тёмно-зелёные петлицы военно-хозяйственной, административной, военно-медицинской, военно-ветеринарной службы во всех родах войск. При том, что военно-юридический состав носил петлицы того рода войск, в котором проходил службу.

Если бы, теоретически, существовал бы гигантский, поистине циклопических размеров, например, госпиталь (или склад), размером с дивизию, имевший в своём составе собственную военную прокуратуру - такое сочетание было бы возможно. Но это абсурд.

80

mentonet
Спасибо за уточнение! А можно примеры как выглядели петлицы темно- и светло-зеленого цвета? Судя по кадру, там именно темно-зеленые, которые судя по вики (https://goo.gl/Z7i8Rs) имеют отношения к ПВ НКВД.

То есть, если представить, что показанные в кадре петлицы существовали, то они именно юристов ПВ НКВД? Или на фото наоборот нечто фантастическое, военная прокуратура склада?)

81

Egor написал(а):

А можно примеры как выглядели петлицы темно- и светло-зеленого цвета?

Да, могу привести фотографии, найденные в Интернете.

http://artel-alekseev.ru/components/com_jshopping/files/img_products/full_Artel_Alekseev_Snar_234.jpg

http://artel-alekseev.ru/components/com_jshopping/files/img_products/full_Artel_Alekseev_Snar_149.jpg

Egor написал(а):

Судя по кадру, там именно темно-зеленые, которые судя по вики (https://goo.gl/Z7i8Rs) имеют отношения к ПВ НКВД.

Вы слышали анекдот про надпись на сарае и "...а там дрова лежат"? В НКВД (и вообще у пограничников) никогда не было каких-либо знаков различия тёмно-зелёного цвета.

Egor написал(а):

То есть, если представить, что показанные в кадре петлицы существовали, то они именно юристов ПВ НКВД?

Вы слышали анекдот про приветствие Чапаева: "Здравствуйте, товарищи моряки!" и осторожную реплику Петьки: "...у моряков-то, Василий Иванович, полоски поперёк, а у этих - вдоль"? Военно-юридический состав ПВ НКВД носил петлицы светло-зелёного цвета. И у главного героя фильма фуражка не со светло-зелёной тульей, а с тёмно-зелёным околышем (при том, что у пограничников тёмно-синий околыш).

Egor написал(а):

Или на фото наоборот нечто фантастическое, военная прокуратура склада?)

На фото вообще чушь собачья.

82

В переводе с украинского прокатчики  подкачали. В первой серии товарищ в звании бригвоенюриста говорит что-то о погонах и офицерской выправке. По фильму - 1941 г.
Диверсанта в милицейской форме со знаками различия младшего лейтенанта милиции называет старшиной. Красные канты на форме и петлицах выглядят оранжевыми...
Как я понимаю, сотрудников военной прокуратуры авторы фильма всех поголовно одели в форму административного состава РККА..

Отредактировано he-man (08-05-2017 16:42:54)

83

Самый полный абсурд в 1 серии 9мин. 48сек. https://www.youtube.com/watch?v=_k5HN-xJxFI
И дальше все .....
Консультант-х...... . Как и художник по костюмам.... .

Отредактировано Картограф (08-05-2017 16:41:03)

84

mentonet
Спасибо за фото. Меня смутил цвет в 45 сообщении ТСа, такой цвет никак не совпадает с цветом с приведенных Вами фото.

85

Egor написал(а):

Спасибо за фото. Меня смутил цвет в 45 сообщении ТСа, такой цвет никак не совпадает с цветом с приведенных Вами фото.

Почему же? Для того, кто знает, что в НКО существовали знаки различия по-настоящему тёмно-зелёного цвета, изображённые на нижеприведённом рисунке петлицы ПВ НКВД однозначно воспринимаются светло-зелёными.
http://sd.uploads.ru/t/mxXFn.jpg

Впрочем, я об этой разнице знал ещё с детства, задолго до какого-либо увлечения униформологией:

...Их взяли в плен два дня спустя вместе с ранеными. Увидев на гимнастерке Раисы зеленоватые петлицы медицинской службы, немецкий офицер решил, что эта женщина - пограничник, и хотел тут же застрелить ее, но один из раненых, знавший немецкий язык, объяснил ему, что она - врач...


© Смирнов С. Брестская крепость. М.: Молодая гвардия, 1973

86

В перечне типовых должностей командного и начальствующего состава РККА, введенным военным званиям военно-юридического состава в соответствие поставлены только должности военных трибуналов, военной коллегии Верховного суда и Военной прокуратуры. При этом должности секретарей могли замещаться военно-административным составом. Вопрос к спецам - петлицы "неюридической" расцветки, но с юридической эмблемой под какие звания? Для военно-юридического состава ВТ бригады, дивизии, корпуса? Второй вопрос, - какую расцветку петлиц имели военные прокуратуры военизированных железных дорог и военизированных пароходств? Либо в военизированных пароходствах прокуратура носила форму военно-юридического состава ВМФ?

Отредактировано general-director (03-06-2017 13:23:01)

87

"... петлицы "неюридической" расцветки, но с юридической эмблемой под какие звания? Для военно-юридического состава ВТ бригады, дивизии, корпуса?"

Так вроде определились, что "юридической расцветки" не существовало. А так:
ВК ВС СССР - общевойсковые (малиновые) петлицы,
ВТ и ВП армий, фронтов, округов, корпусов - общевойсковые (малиновые),
ВТ и ВП дивизий РККА и бригад войск НКВД - по роду войск.


Вы здесь » Униформистика » Литература » Знаки различия военно-юридической службы