Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Литература » Знаки различия военно-юридической службы


Знаки различия военно-юридической службы

Сообщений 1 страница 30 из 113

1

Избавившись от одной темы, не утерпел и решил-таки разобраться с военными юристами. Вот что получилось в итоге. Может, еще кто что подскажет.

http://s7.uploads.ru/t/skqRy.jpg
http://s9.uploads.ru/t/4RF7l.jpg
http://sf.uploads.ru/t/FQs8b.jpg
http://sd.uploads.ru/t/oWnzy.jpg
http://sf.uploads.ru/t/5vaeu.jpg
http://s5.uploads.ru/t/opNZf.jpg
http://s9.uploads.ru/t/ykjMe.jpg

2

Вы забыли указать Военные Трибуналы и Военные Прокуратуры дивизий, корпусов, армий, фронтов, округов,Ж.Д. Военные Трибуналы а также управленческий аппарат Наркомюста СССР: Сектор спецсудов НКЮ СССР (1936-39), Управление специальных судов НКЮ СССР (1939-40), Управление Военных Трибуналов (1940-1942), Главное Управление Военных Трибуналов (1940-1942) и т.д.

Отредактировано роберт (15-09-2016 19:17:53)

3

Коллеги, а каково ваше мнение об этой дискуссии: http://livinghistory.ru/topic/48433-for … okuratury/ ?

Особо интересно, какую точно униформу всё-таки носили военнослужащие юридической службы НКО/Минобороны?

Я имею в виду не военнослужащих военных прокуратур и военных трибуналов, а военнослужащих этой (ниже - цитата из Советской военной энциклопедии) службы:

Юридическая служба
- вид специальной службы в государственном аппарате, осуществляющий правовую работу в органах государственного управления, в том числе в органах управления Министерства обороны СССР.
Юридическая служба в Советской Армии и ВМФ существует с первых дней их создания. В разное время действовали Управление по военному законодательству и статистике, законодательный, кодификационный, юрисконсультский отделы (отделения), ст. юрисконсульты, юрисконсульты. Юридическая служба Министерства обороны (1979) функционирует на основе Положения, разработанного в соответствии с утверждённым Советом Министров СССР Общим положением о юридическом отделе (бюро), главном (старшем) юрисконсульте министерства, ведомства, исполнительного комитета Совета народных депутатов, предприятия, организации, учреждения.
Систему органов Юридической службы образуют юридические отделы и группы, ст. юрисконсульты и юрисконсульты, входящие в штаты Управления делами Министерства обороны, главных штабов видов Вооруженных Сил СССР и других центральных органов Министерства обороны, а также управлений военных округов, округов ПВО, групп войск, флотов, учреждений, военно-учебных заведений, предприятий и организаций. Общее руководство Юридической службой осуществляет Управление делами Министерства обороны через юридический отдел, возглавляемый его начальником — главным юрисконсультом Министерства обороны.

4

роберт написал(а):

Вы забыли указать Военные Трибуналы и Военные Прокуратуры дивизий, корпусов, армий, фронтов, округов,Ж.Д. Военные Трибуналы а также управленческий аппарат Наркомюста СССР: Сектор спецсудов НКЮ СССР (1936-39), Управление специальных судов НКЮ СССР (1939-40), Управление Военных Трибуналов (1940-1942), Главное Управление Военных Трибуналов (1940-1942) и т.д.

Отредактировано роберт (Вчера 21:17:53)

Вы забыли указать Военные Трибуналы и Военные Прокуратуры дивизий, корпусов, армий, фронтов, округов,

Не забыл. Они упомянуты на 2 странице внизу. А вообще оргштат в первой части статьи, но т.к. форум про форму, я его не выкладывал.

Ж.Д. Военные Трибуналы а также управленческий аппарат Наркомюста СССР: Сектор спецсудов НКЮ СССР (1936-39), Управление специальных судов НКЮ СССР (1939-40),

А при чем тут НКЮ? Тема не про трибуналы, а про знаки различия В-Ю состава НКО. Разве в НКЮ носили форму РККА?

Управление Военных Трибуналов (1940-1942), Главное Управление Военных Трибуналов (1940-1942) и т.д.

Про них не знаю, но они относятся к тем органам, которые я обозвал "центральный аппарат". Суть это не меняет - знаки различия у них были одни.

Хотя, если есть органы, которые носили какие-то иные знаки различия, кроме указанных - давайте их изобразим )

5

Хотя пусть будут. Это незаконченный вариант, пока руки не доходят. К тому же он по Положению 1926 года. Других у меня нет.

http://s5.uploads.ru/t/1b8i9.jpg
http://sf.uploads.ru/t/YFj04.jpg
http://s5.uploads.ru/t/2V4Ta.jpg
http://sg.uploads.ru/t/EwZTR.jpg
http://sh.uploads.ru/t/dStVx.jpg
http://s4.uploads.ru/t/DajpO.jpg
http://s0.uploads.ru/t/nFA7c.jpg
http://s8.uploads.ru/t/63xfr.jpg
http://s6.uploads.ru/t/DckI5.jpg

6

mentonet написал(а):

Коллеги, а каково ваше мнение об этой дискуссии: http://livinghistory.ru/topic/48433-for … okuratury/ ?

Особо интересно, какую точно униформу всё-таки носили военнослужащие юридической службы НКО/Минобороны?

Я имею в виду не военнослужащих военных прокуратур и военных трибуналов, а военнослужащих этой (ниже - цитата из Советской военной энциклопедии) службы:

    Юридическая служба
    - вид специальной службы в государственном аппарате, осуществляющий правовую работу в органах государственного управления, в том числе в органах управления Министерства обороны СССР.
    Юридическая служба в Советской Армии и ВМФ существует с первых дней их создания. В разное время действовали Управление по военному законодательству и статистике, законодательный, кодификационный, юрисконсультский отделы (отделения), ст. юрисконсульты, юрисконсульты. Юридическая служба Министерства обороны (1979) функционирует на основе Положения, разработанного в соответствии с утверждённым Советом Министров СССР Общим положением о юридическом отделе (бюро), главном (старшем) юрисконсульте министерства, ведомства, исполнительного комитета Совета народных депутатов, предприятия, организации, учреждения.
    Систему органов Юридической службы образуют юридические отделы и группы, ст. юрисконсульты и юрисконсульты, входящие в штаты Управления делами Министерства обороны, главных штабов видов Вооруженных Сил СССР и других центральных органов Министерства обороны, а также управлений военных округов, округов ПВО, групп войск, флотов, учреждений, военно-учебных заведений, предприятий и организаций. Общее руководство Юридической службой осуществляет Управление делами Министерства обороны через юридический отдел, возглавляемый его начальником — главным юрисконсультом Министерства обороны.

Никакой военно-юридической службы в войсках не было в период 1935-45, в штатах некоторых органов центрального управления НКО предусматривались должности юрисконсультов, но они были отнесены к адмсоставу, или вольнонаемному

7

Rokannon написал(а):

роберт написал(а):

    Вы забыли указать Военные Трибуналы и Военные Прокуратуры дивизий, корпусов, армий, фронтов, округов,Ж.Д. Военные Трибуналы а также управленческий аппарат Наркомюста СССР: Сектор спецсудов НКЮ СССР (1936-39), Управление специальных судов НКЮ СССР (1939-40), Управление Военных Трибуналов (1940-1942), Главное Управление Военных Трибуналов (1940-1942) и т.д.

    Отредактировано роберт (Вчера 21:17:53)

Вы забыли указать Военные Трибуналы и Военные Прокуратуры дивизий, корпусов, армий, фронтов, округов,

Не забыл. Они упомянуты на 2 странице внизу. А вообще оргштат в первой части статьи, но т.к. форум про форму, я его не выкладывал.

Ж.Д. Военные Трибуналы а также управленческий аппарат Наркомюста СССР: Сектор спецсудов НКЮ СССР (1936-39), Управление специальных судов НКЮ СССР (1939-40),

А при чем тут НКЮ? Тема не про трибуналы, а про знаки различия В-Ю состава НКО. Разве в НКЮ носили форму РККА?

Управление Военных Трибуналов (1940-1942), Главное Управление Военных Трибуналов (1940-1942) и т.д.

Про них не знаю, но они относятся к тем органам, которые я обозвал "центральный аппарат". Суть это не меняет - знаки различия у них были одни.

Хотя, если есть органы, которые носили какие-то иные знаки различия, кроме указанных - давайте их изобразим )

Вот как раз в данных органах НКЮ проходили службу военные юристы

8

Интересно, какие знаки различия носили работники прокуратуры и судов, надзиравшие (судившие) за личным составом военизированных пароходств

9

роберт написал(а):

Rokannon написал(а):

    роберт написал(а):

Вот как раз в данных органах НКЮ проходили службу военные юристы

Я понял одну вещь - должность особого значения не имела. Имело значение место службы, а точнее - его место в структуре судебных органов. Низший уровень - дивизия. Там знаки различия цветные. Средний - корпус и округ (фронт, армия, флот). там расцветки у "завсегдатаев" общевойсковые, у "пришельцев" с дивизии - цветные. Высший уровень - все органы выше округа. Начиная от ВК ВС СССР и все перечисленные. Тут без вариантов - расцветка общевойсковая. Нет?

Меня больше заинтересовали военюристы и младшие военюристы. Даже на низшем уровне - дивизионные ВТ и ВП - им места нет - там в штате военюристы 1,2 и 3 рангов. А чем занимались эти два звания? Единственная для них доступная ниша - военные следователи. Что думаете?

Отредактировано Rokannon (17-09-2016 17:36:37)

10

general-director написал(а):

Интересно, какие знаки различия носили работники прокуратуры и судов, надзиравшие (судившие) за личным составом военизированных пароходств

Подпись автора

    Срок иной, иные даты. Разделен издревле труд:
    Города сдают солдаты, Генералы их берут (А. Твардовский, "Василий Теркин")
    Прошедшее России - блестяще, а Ее будущее превосходит все, что может представить себе самое смелое воображение.
    Именно с этой точки зрения следует понимать и описывать Русскую историю (А.Х. Бенкендорф)

А носили ли вообще?

11

Rokannon написал(а):

Даже на низшем уровне - дивизионные ВТ и ВП - им места нет - там в штате военюристы 1,2 и 3 рангов.

Секретарь ВТ сд - воинское звание по штату - военюрист.

12

Коллеги, а в советское время юридические отделы (просто юристы, те кто заключения пишут и в арбитражи ходят) - существовали в армии? Или это только удел гражданских ведомств был?

Отредактировано general-director (17-09-2016 19:37:05)

13

general-director написал(а):

в советское время юридические отделы (просто юристы, те кто заключения пишут и в арбитражи ходят) - существовали в армии? Или это только удел гражданских ведомств был?

http://www.center-bereg.ru/e1083.html

14

Картограф написал(а):

http://www.center-bereg.ru/e1083.html

Благодарю за ответ...Вопрос, правильно ли я понимаю, что петлички с юридической эмблемой, но по своему роду войск носили именно сотрудники юридической службы, а вот сотрудники военной прокуратуры и военных судов (трибуналов), соответствующих подразделений Центрального аппарата НКЮ СССР независимо от того, над кем они надзирали и кого судили носили петлицы военно-юридического состава РККА? И еще вопрос - кто носил форму военно-юридического состава ВМС-ВМФ? Только "ведомственные" юристы НКВМФ и ниже? А суды и прокуратура, в том числе по видам транспорта - всегда сухопутный военно-юридический состав?

15

general-director написал(а):

А суды и прокуратура, в том числе по видам транспорта - всегда сухопутный военно-юридический состав?

В  ВМФ -всегда в военно-морской форме.

16

Картограф написал(а):

В  ВМФ -всегда в военно-морской форме.

Благодарю за ответ...

17

Продолжение.

http://se.uploads.ru/t/bw8PD.jpg

http://sd.uploads.ru/t/AhVqS.jpg

http://s8.uploads.ru/t/urcGO.jpg

Вопрос: знаки различия военных юристов морских частей погранвойск были аналогичными знакам различия ВМФ? Если да, то какой цвет галуна - серебристый? и просветов - зеленый?

Отредактировано Rokannon (10-11-2016 09:03:57)

18

Каким образом определялась принадлежность военных юристов в морской форме? Эмблем у них ведь не было. Цветом просветов?

19

Rokannon написал(а):

Цветом просветов?

Именно так.

20

Ага, нашел.

Для юрсостава галуны серебристого цвета, просветы - фиолетового. Ширина галунов: широкого - 3,2 см, среднего - 1,3 см, узкого - 0,6 см. Ширина просвета0,5 см.

Ок, а где можно посмотреть цвет "фиолетовый"? И вообще фото галунов? И у пограничников цвет просвета тоже фиолетовый?

Отредактировано Rokannon (10-11-2016 19:11:37)

21

Эмблемы существовали (документ об их введении не найден), петлицы вообще незнамо какие, с 22 года для РВТ (с 24-для ВП) были установлены знаки различия-приборное сукно бирюзового цвета с красным кантом, знаки различия по должностям синего цвета, с августа 1924 года расцветка петлиц как в пехоте.

22

Одно замечание, не по сути. В словосочетании "Верховный суд" только слово "Верховный" писалось с прописной буквы. Написание слова "суд" с прописной буквы появилось только в период Российской Федерации.

23

Tanuk написал(а):

Написание слова "суд" с прописной буквы появилось только в период Российской Федерации.

+100

24

с 1924 по 35-й в округах расцветка петлиц как у пехоты, в дивизиях, корпусах по роду войск

Отредактировано роберт (30-11-2016 20:32:55)

25

Rokannon написал(а):

Итак, период 1922-1924 довольно хорошо просматривается. Вот такая картинка. Нет данных о шифровках, хотя они на некоторых фото видны. Кто в теме - помогайте. Также нужна инфа по периодам 1918-1922 и 1924-1935, а то к ним вплотную подошел, но...

Отредактировано Rokannon (Вчера 13:52:46)

Есть сканы такой книжки. Если интересует - могу скинуть на эл.почту.

http://sa.uploads.ru/YM3Kr.jpg

26

Tanuk написал(а):

Одно замечание, не по сути. В словосочетании "Верховный суд" только слово "Верховный" писалось с прописной буквы. Написание слова "суд" с прописной буквы появилось только в период Российской Федерации.

Традиция написания чинов, должностей, сложных наименований организаций с прописной буквы идет еще с XVIII века. Стоит посмотреть сканы ПСЗРИ. До середины 1920-х годов такая традиция сохранялась и в декретах советской власти. Посмотрите оригиналы официальных изданий тех лет - я привожу один лист. ВСЕ наименования вплоть до "Губернский" пишутся с прописной. Если Местный Дисциплинарной Суд писали с прописной, то Верховный Суд и подавно. Потом это исчезло. Я, наоборот, убираю излишнее количество прописных )

http://s4.uploads.ru/t/Mcfnw.jpg

Отредактировано Rokannon (01-12-2016 06:57:15)

27

роберт написал(а):

с 1924 по 35-й в округах расцветка петлиц как у пехоты, в дивизиях, корпусах по роду войск

Отредактировано роберт (Вчера 22:32:55)

К сожалению, этого мне недостаточно. Надо ссылку на документы или их текст.

28

В сети таких ссылок нет

29

Rokannon написал(а):

Tanuk написал(а):Одно замечание, не по сути. В словосочетании "Верховный суд" только слово "Верховный" писалось с прописной буквы. Написание слова "суд" с прописной буквы появилось только в период Российской Федерации.Традиция написания чинов, должностей, сложных наименований организаций с прописной буквы идет еще с XVIII века. Стоит посмотреть сканы ПСЗРИ. До середины 1920-х годов такая традиция сохранялась и в декретах советской власти. Посмотрите оригиналы официальных изданий тех лет - я привожу один лист. ВСЕ наименования вплоть до "Губернский" пишутся с прописной. Если Местный Дисциплинарной Суд писали с прописной, то Верховный Суд и подавно. Потом это исчезло. Я, наоборот, убираю излишнее количество прописных )
           
            Отредактировано Rokannon (Вчера 06:57:15)

Да, правильно вы заметили, было такое. Тут вы правы... И даже в военное и поствоенное время. Писали, например, Командование Авиации Дальнего Действия, Генерала Армии, Генерал-Лейтенант...

30

Более полная история РВТ с 1917 по 1922 годы.
По знакам различия:
С 1917 по 1919 знаков различия не было. Либо были неофициальные, типа красных шароваров.
С января 1919 по сентябрь 1922, видимо, знаки различия были в соответствии с уровнем РВТ: фронт, армия, дивизия. Особых цветов и эмблем не было.
С 1922 по 1924 - описано в тексте.

http://s5.uploads.ru/t/1DeFV.jpg
http://s3.uploads.ru/t/WCr1d.jpg
http://sa.uploads.ru/t/UHKa7.jpg
http://sf.uploads.ru/t/q2txK.jpg
http://sa.uploads.ru/t/rEszL.jpg
http://s6.uploads.ru/t/0O3Pl.jpg
http://s0.uploads.ru/t/ubHCf.jpg
http://s8.uploads.ru/t/FjtaW.jpg
http://sh.uploads.ru/t/lk34y.jpg
http://s1.uploads.ru/t/UA19Q.jpg
http://s7.uploads.ru/t/M9hUW.jpg
http://sa.uploads.ru/t/Qp5dN.jpg
http://sg.uploads.ru/t/oqweS.jpg
http://s6.uploads.ru/t/HwFvE.jpg
http://sd.uploads.ru/t/NpAaP.jpg
http://s9.uploads.ru/t/pjSeU.jpg
http://sf.uploads.ru/t/j7xr0.jpg
http://sa.uploads.ru/t/GwbrA.jpg
http://s6.uploads.ru/t/lGIi9.jpg
http://sg.uploads.ru/t/b2TVG.jpg
http://sh.uploads.ru/t/umnyh.jpg
http://s3.uploads.ru/t/OaoSz.jpg
http://s6.uploads.ru/t/q1TXE.jpg
http://sf.uploads.ru/t/rqZ7B.jpg


Вы здесь » Униформистика » Литература » Знаки различия военно-юридической службы