Кстати.
Придя на этот форум, я надеюсь встретиться с людьми, с которыми можно общаться по теме.
Потому буду очень рад, если будут высказывать мнение по поводу красного мундира.
Что это такое?
Ментик гусара Гродненского полка периода войны с Наполеоном
Сообщений 31 страница 60 из 90
Поделиться3114-05-2016 15:42:27
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Поделиться3214-05-2016 15:44:07
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Далее.
Вот мы видим Николая второго в окружение разнообразных уланов, и, как видим, на переднем плане стоят люди в исторической форме.
Фотография не моя, другой сделать возможности нет, но хозяин разрешил показать ее на форуме. 
Поделиться3314-05-2016 15:46:40
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Да, в предыдущем моем посте ошибка: в основной массе там, конечно, не уланы, а, всего скорее, Лейб-драгуны.
Поделиться3414-05-2016 16:12:02
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Далее.
Мы можем сравнить мех вот с этого мундира, венгерки Лейб-гвардии Гродненского гусарского полка начала 20-го века, с мехом мехом мундира Гродненского гусарского полка из темы.
Мундир вот, к сожалению, мех на нем заменили.
Я бы этого не делал.
Но он остался, и, покупая мундир, я попросил отдать этот мех мне.
Его, слава Богу, не выкинули.
Мы сможем сравнить швы, как был пошит мундир 20-го века и как пошит этот мундир. 
Поделиться3514-05-2016 16:13:29
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Вот родной мех этой венгерки, и давайте сравним швы одного и другого мундира. 
Поделиться3614-05-2016 16:14:36
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Поделиться3714-05-2016 16:32:46
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
На показанной мною фотографии, слева стоит гусар.
На нем - доломан, а на плече висит ментик.
Он висит он белой опушкой к нам, насколько я понимаю, он должен копировать такой же ментик, что я показал в теме.
Возможно, он был другого цвета, этот ментик, не знаю.
Мой - синий, Гродненского гусарского полка, какой на фотографии - я не знаю.
Можно было бы предположить, что мой ментик - это из серии тех ментиков, что на фотографии. Что он - начала 20-го века, и пошит для юбилейных торжеств столетия Отечественной войны 1812 года.
Но те аргументы, которые я привел, не позволяют мне принять такое предположение.
Поделиться3814-05-2016 16:51:21
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Далее.
Для более точной атрибуции по времени обратимся к Звягинцову.
К сожалению, судя по всему, этот мундир периода с 1812 по 1820 года.
Мы это можем определить по рукаву.
Я покажу рукав и таблицы Звягинцова.
В начале 19-го века гусарские мундиры менялись несколько раз, причем основные отличия - в обшиве рукава. 
Поделиться3914-05-2016 16:52:23
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Почему-то не вставилась эта фотография
Поделиться4014-05-2016 16:55:15
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Мундиры гусар менялись в 1802, 1807, 1809, 1812, 1820, 1826 годах.
Поделиться4114-05-2016 18:43:18
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Пономарь написал(а):
Мундиры гусар менялись в 1802, 1807, 1809, 1812, 1820, 1826 годах.
Опять двадцать пять... При чем тут года изменений мундиров, когда речь идет о периоде его изготовления. Или если мне в прошлом году изготовили фуражки ремесленных училищ образца 1940 года, то они у меня стали 1940 года?
Поделиться4214-05-2016 18:48:24
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Вы только это заметили в моих постах?
Странно...
Непонятно, кому я посты все эти писал.
Видимо, Вам почему-то не интересно читать то, что я пишу.
Ну ладно.
Поделиться4314-05-2016 18:51:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Пономарь написал(а):
Вы только это заметили в моих постах?
А я Вас еще раз спрошу, Вы являетесь аттестованным экспертом Министерства культуры в области униформы 19 века? Все Ваши длинные пассажи мне читать действительно неинтересно, поскольку свое мнение я уже высказал.
Поделиться4414-05-2016 18:52:12
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Т.е. Вы не читали, что я писал...
Ну и отлично!
Поделиться4514-05-2016 18:56:55
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Пономарь написал(а):
Т.е. Вы не читали, что я писал...
Ну и отлично!
Вот когда Вы мне покажете заключение аттестованного эксперта, который подтвердит, что мундир изготовлен в начале девятнадцатого века, тогда это будет иметь доказательственный вес. А пока же мне с Вами полемизировать нет никакой охоты. Хотите верить в свои выводы - верьте. Меня зачем в этом убеждать?
Поделиться4614-05-2016 19:03:34
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Ради того, чтобы доказать что-то человеку, который не читает, что я ему пишу, ничего делать не собираюсь.
От темы отписываюсь.
К сожалению, мои надежды найти собеседников на этом форуме не оправдались.
Поделиться4715-05-2016 10:26:36
- Лейтенант
- Откуда: Чита
- Зарегистрирован: 09-05-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Сообщений: 445
- Возраст: 53 [1971-04-17]
- Последний визит:
Сегодня 15:17:18
Прошу прощения, что влажу в тему. Если предмет датируется началом XIX века, то к нему можно применить метод радиоуглеродного анализа. Если я не ошибаюсь, погрешность составляет плюс-минус 50 лет. В данном конкретном случае этот метод сработает.
Поделиться4815-05-2016 15:49:54
- Капитан
- Откуда: г.Харьков
- Зарегистрирован: 28-12-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 1327
- Возраст: 64 [1960-04-04]
- .:
- Последний визит:
07-08-2023 17:05:24
Пономарь написал(а):
Ради того, чтобы доказать что-то человеку, который не читает, что я ему пишу, ничего делать не собираюсь.
От темы отписываюсь.
К сожалению, мои надежды найти собеседников на этом форуме не оправдались.
Я не специалист в Вашей теме,но все изложенное Вами прочел с большим интересом,и,думаю,что многие из коллег тоже.Всегда восхищался людьми способными достойно,корректно,грамотно вести диалог с человеком не разделяющим вашу точку зрения,людьми, умеющими не только излагать свое,но еще и СЛЫШАТЬ опонента.
Обидно,что все больше заключительным аккордом обсуждений на многих форумах стало детское " Бе - бе-бе! и более взрослое " Сам дурак!
Коллега !! считаю ,что Вы не правы ,я не согласен с Вашей оценкой..(лично мое мнение)
Поделиться4915-05-2016 16:26:10
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Gavr написал(а):
Я не специалист в Вашей теме,но все изложенное Вами прочел с большим интересом,и,думаю,что многие из коллег тоже.Всегда восхищался людьми способными достойно,корректно,грамотно вести диалог с человеком не разделяющим вашу точку зрения,людьми, умеющими не только излагать свое,но еще и СЛЫШАТЬ опонента.
Обидно,что все больше заключительным аккордом обсуждений на многих форумах стало детское " Бе - бе-бе! и более взрослое " Сам дурак!
А вот к чему это? Хотите обсудить из прекрасного полугевропейского далека культурку дискуссии?...Ну-ну...Давайте попробуем...
Коллега,а стоит ли...??? Поверьте-не стоит.
Отредактировано general-director (15-05-2016 17:07:39)
Поделиться5015-05-2016 17:16:12
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 60 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
23-12-2024 16:26:09
Данные мундиры были показаны уже давно вот тут Выставка в Самаре по кавалерии РИА
Я кое какие мысли высказал.
Хотел кое какие вопросы задать автору темы ,да он вот что написал ....
Пономарь написал(а):
Ради того, чтобы доказать что-то человеку, который не читает, что я ему пишу, ничего делать не собираюсь.
От темы отписываюсь.
К сожалению, мои надежды найти собеседников на этом форуме не оправдались.
если его надежды не оправдались,то у меня укрепились некоторые сомнения,которые я хотел озвучить.Но Увы вопросы задавать не кому.
Считаю что без автора темы обсуждать тут более нечего. Тем более ,что тема принимает откровенно нежелательные формы обсуждения.
Тему Закрываю,если Леонид Николаевич ,посчитает иначе ,он ее откроет.
Поделиться5116-05-2016 02:00:38
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 60 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
23-12-2024 16:26:09
По просьбе автора темы ,озвученной вот тут Выставка в Самаре по кавалерии РИА
Как и обещал озвучиваю свои вопросы и сомнения
1. Почему на ментике Гродненца пуговицы очень похожи на пуговицы конца 19-начала 20 века.?
2. Почему при такой плохой сохранности меховой опушки ? так хорошо сохранилось сукно ментика(очень подозрительно для возраста в 204 ,а то и более года,
3. Подкладка также вызывает сомнение в возрасте столь большом.
4.И это уже не вопрос ,а версия- на мой взгляд этот ментик также реконструкция полковой формы ,сделанная в начале 20 века, вполне возможно с использованием аутентичной меховой опушки.
Поделиться5216-05-2016 08:40:21
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
А я для ответа на мой вопрос даже открою тему. Итак, почему в рукавах мундира Гродненца использована мешковина советского периода? Если же это дореволюционный период, то покажите пожалуйста рядно (мешковину) с цветными просновками ?
Кстати, сегодня проконсультируюсь с технологом по текстилю, дабы люди не обижались, когда не читают их доводы. Хотя конечно смешно, чем может резко отличаться скорняжный шов 20 века от такого же шва века девятнадцатого?
Поделиться5316-05-2016 09:07:57
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Отличие в том, что при пошиве мундиров в 20-Ом веке использовались другие швы.
По-другому шили.
Равно как и нитки, которые использованы, другие.
Именно это я показывал в постах. При копировании копировали только форму изделия, технологию и материалы не копировали, брали те, что наличествовали в начале 20-го.
Такую же мешковина показать не смогу. В данный момент не имею аналога.
Пуговицы здесь сильно отличаются от 20-го и даже середины 19-го века технологически. Похожи только формой.
Это показать смогу, тут не сложно.
Использованы другие материалы, по-другому обжаты, не похожи следы бытования с пуговицам. 20-го века.
Это покажу.
Поделиться5416-05-2016 10:51:57
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Про пуговицы.
Рассматривая белые пуговицы с серебрением начала 20-го века, мы можем увидеть, что они изготавливались из желтой или красноватой латуни с последующим серебрением.
Пуговицы мундира, который в начале темы, изготовлены из серого металла с последующим серебрением.
(корректнее будет сказать, с покрытием другим металлом серебряного цвета, но, думаю, это имен
но серебро - чего же еще?)
Поделиться5516-05-2016 10:54:02
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Первые две фотографии в предыдущем посте в лупе - это пуговицы нижних чинов, они не посеребреные, а изготовлены из металла белого цвета.
Металл отличается от пуговиц на мундире из темы.
Поделиться5616-05-2016 10:56:23
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Далее. Обжим на пуговицах начала 20-го века отличается от обжима пуговиц на мундире.
Обжим пуговиц на мундире произведен неровно.
На пуговицах 20-го века - практически идеально ровно, и завальцовано. 
Поделиться5716-05-2016 10:57:15
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Также мы можем видеть разницу в цвете металла.
Поделиться5816-05-2016 10:59:49
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Если рассмтореть пуговицы периода Крымской войны, то у под рукой нет пуговиц серебряного цвета, но есть золотого в идеальном сохране.
Вот гусарские пуговицы, произведенные не позднее 1854 года. 
Поделиться5916-05-2016 11:00:21
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Вот еще
Поделиться6016-05-2016 11:01:05
- Старшина
- Откуда: Самара
- Зарегистрирован: 12-05-2016
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 185
- Последний визит:
28-12-2020 01:32:06
Почему-то возникают трудности с закачкой файлов.
Приходится делать несколько постов.