Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Работы по униформологии и смежным дисциплинам » Погоны личного состава войск НКВД


Погоны личного состава войск НКВД

Сообщений 31 страница 60 из 82

31

he-man написал(а):

Насчет форменной одежды  - в те временные рамки действовало только Постановление СНК СССР от 14.09.1935 N 2056
"О ношении формы и знаков различия, подобных или сходных со знаками Рабоче-Крестьянской Красной Армии"
"...Воспретить всем организациям, учреждениям и лицам, за исключением пограничной и внутренней охраны НКВД, комплектуемых по призыву, ношение формы и знаков различия, подобных или сходных со знаками Рабоче-Крестьянской Красной Армии.."

То есть это постановление впрямую говорит о том, что знаки различия для всех организаций, учреждений и лиц вводятся исключительно  законодательными актами органов власти - Указами ПВС СССР, Постановлениями ГКО или ЦИК Совнаркома ??

Вообще-то этим до 1937 года занималась комиссия ВЦИК, а затем дела рассмотрения форменной одежды передали в Главное управление милиции НКВД.

32

Михаил, тогда как-то объяснить и сей казус со званием красноармеец (рядовой). Скан приказа НКО № 25 - 1943 г. Или тоже безграмотные люди составляли?

http://s3.uploads.ru/t/cnHxg.jpg

33

admin написал(а):

Михаил, тогда как-то объяснить и сей казус со званием красноармеец (рядовой). Скан приказа НКО № 25 - 1943 г. Или тоже безграмотные люди составляли?

http://s3.uploads.ru/t/cnHxg.jpg

Ну и как понять - в тексте - "рядовой", а на картинке - "красноармеец" ?.  Или что - в 1943 каким-то неизвестным документов ввели рядовых, но сделали это так скрытно, что упомянули об этом только в 1946 ?  o.O

http://sd.uploads.ru/t/3bwCZ.jpg

И здесь почему-то красноармеец  :idea:  (Из газеты вырезка).
И здесь ( пособие по изготовлению погон)...

http://s4.uploads.ru/t/tbgCj.jpg

Отредактировано he-man (15-04-2016 07:04:25)

34

he-man написал(а):

но сделали это так скрытно, что упомянули об этом только в 1946 ?

Михаил, так скрытно, что на плакате подписанном к печати в 1944 году прямо написано - "рядовой". Так что не все так ладно в королевстве Датском. Думаю, что по этому поводу стоит создать отдельную тему. Я же на плакате ничего менять пока не буду.
Кроме того, ответь мне на вопрос, что первично в нормативном документе?

35

В приказах за 1944г. встречается:
http://sf.uploads.ru/t/Egr1F.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Wa8g4.jpg
http://se.uploads.ru/t/AhgLr.jpg

36

Картограф написал(а):

Существовало. В формированиях МПВО.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9837770

37

Возможно, имеет значение Указ от июля 1943 года о порядке присвоения воинских званий

38

general-director написал(а):

Указ от июля 1943 года о порядке присвоения воинских званий

Даже слова рядовой в нём нет.

39

Там есть термин "рядовой состав", если не ошибаюсь...Кроме того признаётся утратившим силу указ, где говорится о начсоставе и красноармейцах...во всяком случае полагаю, что появление рядовых как-то связано с появлением офицерского состава...хотя знающие Коллеги, включая Вас, поправят естественно...

Отредактировано general-director (15-04-2016 13:24:25)

40

Отлично получилось!Можно и мне прислать?

41

К слову, о гвардейских званиях. 

http://s9.uploads.ru/t/uClTA.jpg

Как там в 1942 рядовые были... неизвестно.

Отредактировано he-man (16-04-2016 20:40:34)

42

Добрый день! Если есть возможность, вышлите данный плакат. Заранее благодарю.

43

Получил, благодарю.

44

admin
Леонид Николаевич, простите за наглость! Вы не могли бы мне скинуть ещё и 3-ий плакат с ВПО, милицией и спецслужб НКВД и 4-ый по Красной Армии? Спасибо! С уважением, Дмитрий.

45

По поводу рядовых. Данное звание фигурирует в Уставе 46 года, до этого момента иногда оно появлялось, но в контексте как рядовой состав, здесь действительно налицо оплошность составителей. К примеру в штатах частей наличествует категория "Р", но встречается "Р/С", "Рядовой состав", "ряд", а также "красноармеец" (в зависимости от стиля выполнения данного документа-либо с полным указанием званий (в большинстве случаев "красноармеец", "кр-ц", но бывало и "ряд", "рядовой"), либо по категориям-"р", "р/с"). Не понимаю, а почему некоторых удивляет наличие воинских званий в органах НКВД-НКГБ, с 1943 все прошлые звания сержант ГБ-старший майор ГБ упразднены, введены мл-л-т-п-к ГБ, но не нужно забывать, что в органах проходили службу и ИТС, Юрсостав, медсостав, адмсостав и интенданты, вот они и имели воинские звания

46

роберт написал(а):

По поводу рядовых. Данное звание фигурирует в Уставе 46 года, до этого момента иногда оно появлялось, но в контексте как рядовой состав, здесь действительно налицо оплошность составителей. К примеру в штатах частей наличествует категория "Р", но встречается "Р/С", "Рядовой состав", "ряд", а также "красноармеец" (в зависимости от стиля выполнения данного документа-либо с полным указанием званий (в большинстве случаев "красноармеец", "кр-ц", но бывало и "ряд", "рядовой"), либо по категориям-"р", "р/с"). Не понимаю, а почему некоторых удивляет наличие воинских званий в органах НКВД-НКГБ, с 1943 все прошлые звания сержант ГБ-старший майор ГБ упразднены, введены мл-л-т-п-к ГБ, но не нужно забывать, что в органах проходили службу и ИТС, Юрсостав, медсостав, адмсостав и интенданты, вот они и имели воинские звания

По выделенному составу было отдельное постановление ГОКО 1945 г. Там черным по белому написано "сотрудники НКВД". Думается, Наркоматы оборона, флота, внутренних дел и госбезопасности  не имели никакого права придумывать свои собственные звания и присваивать военные звания тем, кому не было положено по законодательству.

Отредактировано he-man (10-11-2016 23:55:24)

47

Видимо, надо смотреть положение о прохождении службы рядовым и младшим составом, которое, если не ошибаюсь, утверждалось ведомственными приказами, а не решениями СНК_СМ_ГОКО причем с изменениями по состоянию на вторую половину 43 и так далее годы (если таковые были, конечно...) Думаю, там возможно впервые решением НКО (до его решения в войсках других ведомств вряд ли такое было возможно) и могли  звание "красноармеец" поменять на "рядовой" ...Все - ИМХО, поскольку тема военной формы не моя...

Отредактировано general-director (11-11-2016 00:51:42)

48

Звание рядовой было введено с 1946, сие отображено в УВС 46 года. В соответствии с Приказом НКО СССР №27-1945 года (перечень должностей младшего комначсостава и соответствие их званиям, введен в действие с 1 августа 1945 года) звания рядового состава-КРАСНОАРМЕЕЦ и ЕФРЕЙТОР!

49

Есть пример, когда знаки различия сначала отменили, а через четыре года отменные распространили со ссылкой на тот же приказ на другую службу, не "вспомнив", что они отменены...Могло такое и тут быть, хотя маловероятно безусловно...Возможно есть какая-то разница между рядовым и красноармейцем...Возможно как-то параллельно существовали, а потом одно отменилось на совсем...

Отредактировано general-director (22-11-2016 21:24:03)

50

Не было никаких параллелей, только небрежность при составлении документов, к примеру в штатах на 44 год некоторых частей должность шофер-рядовой, тут же шофер, электромонтерhttp://s5.uploads.ru/t/dBAEg.jpg
-красноармеец, на данном примере в 1-м случае должность шофера подразумевает замещение ефрейторами и красноармейцами, во 2-м только красноармейцем, не надо искать чего не было.

51

admin написал(а):

Получить плакат в хорошем разрешении можно будет получить всем желающим

Опечатка.

А по теме, спасибо большое за работу! пришлите пожалуйста в хорошем разрешении.

52

Уважаемый Леонид Николаевич! Совершенно случайно наткнулся на этот сайт и был поражен прекрасно выполненными плакатами по знакам различия силовых структур...на этой странице Вы любезно предлагали выслать в личку плакаты крупного размера....надеюсь.что Ваше предложение осталось в силе...Прошу великодушно выслать мне плакаты по НКВД ( три плаката) РККА ( три плаката)....Если.я позволил себе хоть малейшую толику наглости-извините меня....заранее благодарю....с уважением...

53

Доброго времени суток...Леонид Николаевич с чувством глубокой благодарности просмотрел пересланные Вами плакаты по СА...надеюсь.что Вы найдете возможность переслать плакаты по НКВД и РККА....с уважением за Ваш труд и  благородный поступок-делиться плодами своего кропотливого труда с  любителями  истории...жду....надеюсь....с глубоким уважением..

54

Уважаемый Леонид Николаевич.получил три плаката по НКВД....нет слов....с уважением...

55

мюллер написал(а):

Уважаемый Леонид Николаевич.получил три плаката по НКВД....нет слов....с уважением...

Должны быть еще три плаката по погонам Красной Армии.

56

Огромное спасибо....жму Вашу руку...надеюсь.что не покажусь назойливым.если обращусь к Вам с вопросом-не планируете ли Вы  создать плакаты.посвященные НКГБ-МГБ-МВД?....еще раз спасибо....с уважением...

57

мюллер написал(а):

не планируете ли Вы  создать плакаты.посвященные НКГБ-МГБ-МВД?

Это как настроение будет. Вообще у меня уже много плакатов. По иностранным армиям, по полициям стран бывшего СССР.

58

А по полициям-порядка.криминальной.государственной и СД  III рейха?

59

мюллер написал(а):

А по полициям-порядка.криминальной.государственной и СД  III рейха?

Вообще-то рейх не моя песня, хотя таможню сделал.

60

На Вашем прекрасном плакате по РКМ НКВД погоны офицеров от лейтенанта до полковника узкие....встречал прогоны милиции такой же расцветки только широкие....написано погоны образца 1944 года....Вам по этому поводу ничего не известно..??


Вы здесь » Униформистика » Работы по униформологии и смежным дисциплинам » Погоны личного состава войск НКВД