Китель – однобортный предмет форменной одежды, имеющий воротник-стойку и застегивающийся наглухо на все пуговицы.
Кто не согласен??
Китель
Сообщений 1 страница 30 из 100
Поделиться117-12-2010 22:28:40
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
Поделиться217-12-2010 22:36:52
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Не согласен. "Китель - белого или сурового полотна, двубортный, о шести пуговицах, с отложным полотняным воротником и знаками, как на сюртуке."
(ФОРМЕННАЯ ОДЕЖДА ЧИНОВ ФАБРИЧНОЙ ИНСПЕКЦИИ И ФАБРИЧНЫХ РЕВИЗОРОВ. Утверждена 21 июля 1895 года Министром Финансов)
http://www.safework.ru/certification/form_ropa.pdf
Поделиться317-12-2010 22:44:07
- Майор
- Откуда: Кантемировка
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
27 дней 9 часов - Сообщений: 2966
- Возраст: 59 [1965-01-08]
- .:
- Последний визит:
Вчера 06:59:20
Два кителя: закрытый и открытый. От тужурки их отличает один ряд пуговиц.
Поделиться417-12-2010 22:47:28
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Александр написал(а):
Два кителя: закрытый и открытый
Согласен. Как и сюртуки.
Поделиться517-12-2010 22:50:34
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Китель - из шерстяного темно-синего материала, однобортный, с 5 сквозными петлями на левом борту, а на правом - с 5 большими форменными пуговицами. Спинка целая (без шва), приталена. Рукава втачные, двухшовные, с прямыми обшлагами. Длина кителя по спинке от пришива воротника до низа в первом росте - 67 см, а в каждом последующем - на 2 см больше. По бокам - два поперечных прорезных кармана с клапанами, на линии груди - два накладных кармана с клапанами и один внутренний карман. Воротник стоячий, застегивающийся на 2 крючка. На рукавах - установленные знаки различия.
Поделиться617-12-2010 22:52:29
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Александр написал(а):
От тужурки их отличает один ряд пуговиц.
Правда, как быть тогда с кителем, например, для маршалов и генералов, который был установлен Постановлением СМ СССР № 544 за 1954? Он как раз двубортный...
Поделиться717-12-2010 23:17:52
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
Александр написал(а):
Два кителя: закрытый и открытый. От тужурки их отличает один ряд пуговиц.
Приведите примеры открытых кителей, но не пиджаков советского периода...
Поделиться817-12-2010 23:18:59
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Сообщений: 3074
- Возраст: 49 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:25:05
ИМХО, китель в советской униформистике - некое обобщенное название изделия - элемента форменной одежды. Обычно - китель являлся принадлежность именно к военной форме одежды.
Причем китель шился из из разных материалов (шерстяных, х/б, льняных тканей). Были кителя закрытые и открытые. Закрытые - со стоячим или стояче-отложным воротниками. Открытые - однобортные и двубортные. Двубортный открытый китель имел собственное наименование "тужурка". Однобортный открытый китель с накладными нагрудными и боковыми карманами имел собственное наименование "френч" Так что, однозначно описать китель трудновато - было много разных конструкций.
Поделиться917-12-2010 23:20:25
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
he-man написал(а):
Обычно - китель являлся принадлежность именно к военной форме одежды.
А как же железнодорожники, прокуроры, моряки, финансисты и еще туча ведомств?
Поделиться1017-12-2010 23:33:18
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Сообщений: 3074
- Возраст: 49 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:25:05
admin написал(а):
А как же железнодорожники, прокуроры, моряки, финансисты и еще туча ведомств?
Да, у нас был период, например с 1943 по 54, когда для гражданских ведомств была введена форменная одежда, элементы которой были идентичны по крою элементам военной формы одежды (китель закрытый, папаха, шинель), потом с "демилитеризацией" этих ведомств эти элементы были убраны. Но в то время четко разделяли понятия :китель (закрытый, с 2 типами воротника), пиджак (открытый, однобортный,двубортный), тужурка(открытый, двубортный). Причем пиджак однозначно определялся только как элемент гражданской одежды, несмотря на то что по крою был идентичен тужурке...
Поделиться1117-12-2010 23:37:43
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Сообщений: 3074
- Возраст: 49 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:25:05
Для военной формы 1994 г. китель был однозначно элементом военной формы одежды, ибо по своей конструкции резко отличался от пиджаков. Те кителя, которые приняты на снабжение сейчас, по конструкции ничем не отличаются от пиджаков гражданских ведоств. Я ен имею ввиду шитье, цвет кантов и пр.
Поделиться1217-12-2010 23:42:22
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
he-man написал(а):
Для военной формы 1994 г. китель был однозначно элементом военной формы одежды, ибо по своей конструкции резко отличался от пиджаков.
И он не был пиджачного покроя?
Поделиться1317-12-2010 23:48:52
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
18-04-2024 06:44:56
По-моему, здесь искать консенсус бесполезно. Практически не вызывает сомнения в том, что он китель – только полотняник. По каким СУЩЕСТВЕННЫМ признакам отличить армейский походный мундир от флотского кителя, или офицерский китель после 1958г. от мундира. Это тем более затруднительно еще и потому, что бесполезно искать аналоги нашим терминам в иностранных языках. Насколько мне известно, и китель и тужурка и мундир в немецком и английском языках обозначаются одним и тем же словом.
Возможно следует применить такое развернутое определение:
Китель - предмет неторжественной форменной одежды в виде укороченного кафтана из сукна или полотна, предназначенный для ношения с поясом.
Поделиться1418-12-2010 00:31:03
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Сообщений: 3074
- Возраст: 49 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:25:05
admin написал(а):
И он не был пиджачного покроя?
Смотрю в интернете фото современных мужских пиджаков - можно сказать, что он был "пиджачного покроя", если считать пиджаком изделие с отложным воротником и открытыми лацканами)))
Отредактировано he-man (18-12-2010 00:31:49)
Поделиться1518-12-2010 00:45:58
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
he-man написал(а):
Смотрю в интернете фото современных мужских пиджаков - можно сказать, что он был "пиджачного покроя", если считать пиджаком изделие с отложным воротником и открытыми лацканами)))
Значит нужно искать квалифицирующие признаки, позволяющие отличить китель от пиджака...
Поделиться1618-12-2010 01:08:12
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
18-04-2024 06:44:56
По моему, главное отличие кителя в том, что по своему покрою он может носиться с поясом. Пиджак и тужурка для этого не предназначены.
Поделиться1718-12-2010 01:15:19
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
18-04-2024 06:44:56
А пиджак должен иметь нагрудный прорезной карман. Правда флотские тужурки одно время такой карман тоже имели.
Поделиться1818-12-2010 10:58:39
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
polygon написал(а):
По моему, главное отличие кителя в том, что по своему покрою он может носиться с поясом. Пиджак и тужурка для этого не предназначены.
В чем проявляется этот покрой?
Поделиться1918-12-2010 11:48:10
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Возможно, не покроя, а особенностей ношения? Китель, правда, с ремнем носился не так уж часто (хотя, опять-таки надо уточнять период), но тужурка вроде как с ним вообще не носилась...
Поделиться2018-12-2010 12:02:16
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
Это нелогичнное утверждение, потому как и пиджак и тужурка сипотетически могли носиться с ремнем. Это не квалифицирующий признак.
Поделиться2118-12-2010 12:25:43
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
he-man написал(а):
у нас был период, например с 1943 по 54
На реке китель носился до 86 года.
Поделиться2218-12-2010 13:15:21
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Коллеги, подкину еще одно сухое полешко в огонь дискуссии: каковы квалифицирующие признаки, позволяющие отличить китель от мундира? 
Поделиться2318-12-2010 13:25:28
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
ksologub написал(а):
признаки, позволяющие отличить китель от мундира?
На мундире могут быть крючки на воротнике?
Поделиться2418-12-2010 14:11:55
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
ksologub написал(а):
Коллеги, подкину еще одно сухое полешко в огонь дискуссии: каковы квалифицирующие признаки, позволяющие отличить китель от мундира?
Китель от мундира отличается своим предназначением. Мундир - предмет только парадной (представительской) формы одежды. Применение кителя более широко (хотя что мы подразумеваем под кителем).
Мундир как правило имеет более пышное шитье, иногда отлдичается от кителя цветом.
Поделиться2518-12-2010 15:24:39
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
18-04-2024 06:44:56
admin написал(а):
По моему, главное отличие кителя в том, что по своему покрою он может носиться с поясом. Пиджак и тужурка для этого не предназначены.
В чем проявляется этот покрой?
Сильная приталеность. Если носить с ремнем не предназначенную для этого одежду, получаются некрасивые складки. Поэтому и заменили милицейское пальто обр. 1968г., что на него нельзя было надеть ремень.
Поделиться2618-12-2010 16:15:04
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
admin написал(а):
Мундир - предмет только парадной (представительской) формы одежды.
А как же тогда походный мундир РИА обр. 1909 г.? Опять-таки, до появления специальной походной формы мундиры носились и в походах тоже...Тем более, что были и выходные кители, например, у тех же комиссаров милиции (1958 г.)...
Отредактировано ksologub (18-12-2010 16:17:23)
Поделиться2718-12-2010 17:12:02
- Младший лейтенант
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
4 дня 12 часов - Сообщений: 203
- Возраст: 36 [1987-05-31]
- Последний визит:
09-02-2018 20:54:49
admin написал(а):
Мундир как правило имеет более пышное шитье, иногда отлдичается от кителя цветом.
Леонид Николаевич!
Это по общему правилу отличается.
Но возьмите хотя бы форму Советской армии 1969г. Повседневный офицерский китель и парадный содатский мундир только и отличались формой лацканов.
Так что эти понятия смешивались очень часто.
Поделиться2826-12-2010 12:17:12
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
polygon написал(а):
Китель - предмет неторжественной форменной одежды в виде укороченного кафтана из сукна или полотна, предназначенный для ношения с поясом.
Берем за основу определение Кирилла Сергеевича. Кто с ним несогласен и почему?
Поделиться2926-12-2010 13:37:08
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
admin написал(а):
Кто с ним несогласен и почему?
Все хорошо, кроме пояса.
Поделиться3026-12-2010 14:00:45
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Сообщений: 3074
- Возраст: 49 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:25:05
admin написал(а):
Берем за основу определение Кирилла Сергеевича. Кто с ним несогласен и почему?
По БСЭ кафтан - изначально двубортная одежда, впоследствии однобортная, НО отличалась значительной длиной, ниже колена. В 19 веке изделие меньшей длины именовалось полукафтаном (насколько я помню, 'tunic' в Западной Европе). По поводу ремня - все-таки это атрибут формы, а не кителя.
Отредактировано he-man (26-12-2010 14:03:47)