Ни ужели от декоративно-прикладного искуства?
Петлицы или клапана?
Сообщений 31 страница 47 из 47
Поделиться3118-12-2010 11:50:39
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 06:57:16
Поделиться3218-12-2010 11:54:07
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Картограф написал(а):
декоративно-прикладного искуства?
ПРИКЛАД - вспомогательный материал для швейных изделий, обуви (подкладка, пуговицы и т. п.). Это определение, к сожалению, современное, поэтому содержит в себе тоже несоответствие: пуговицы как раз относились к прибору а не прикладу...
Отредактировано ksologub (18-12-2010 11:55:05)
Поделиться3318-12-2010 11:54:56
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-04-2024 22:19:20
Тогда это неудачный термин. В советское время термин "приборное" во-первых имел официальное наименование в ТУ, во-вторых, обозначал то же самое, что и "прибор" - то есть установленное для форменной одежды и служившее в качестве квалификационного признака по цвету отдельных групп.
Поделиться3418-12-2010 11:57:58
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
admin написал(а):
что значило это слово?
Словарь Даля: Приклад, что приложено, что прикладывают: приклад ружейный, толстая часть ложи; | порт. прибор к одеже, к платью; все, кроме верху: подкладка, пуговицы, снурки и пр.
Поделиться3519-12-2010 18:27:45
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Насколько понимаю петлица - это именно место крепления знаков различия (звездочек, эмалированных фигур и т.д.)....А вот клапан - это только то, что нашивается на воротниках шинелей у лиц, которые в качестве знаков различия имеют погоны...Хотя могу быть и не прав...Важная оговорка - нарукавные клапаны РККА и ряда гражданских наркоматов для крепления знаков различия - это видимо следует считать исключением....Хотя конечно вопрос дискуссионный...
Отредактировано general-director (19-12-2010 18:38:40)
Поделиться3619-12-2010 18:41:16
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
general-director написал(а):
Насколько понимаю петлица.....А вот клапан...
В РИ петлицами именовалось особое шитье или тесьма, размещаемые на воротнике (обшлагах) в 1 или 2 ряда. Знаками различия петлицы не являлись, являясь коллективным знаком отличия (георгиевские, шефские и т.д.). Воротниковый клапан мог быть не только на шинелях, но и на сюртуках, тужурках и даже кителях с воротником стойкой. На трех последних на них размещались знаки различия, иногда с пуговицей и ведомственной арматурой...
Поделиться3719-12-2010 18:48:00
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
ksologub написал(а):
В РИ петлицами именовалось особое шитье или тесьма, размещаемые на воротнике (обшлагах) в 1 или 2 ряда. Знаками различия петлицы не являлись, являясь коллективным знаком отличия (георгиевские, шефские и т.д.). Воротниковый клапан мог быть не только на шинелях, но и на сюртуках, тужурках и даже кителях с воротником стойкой. На трех последних на них размещались знаки различия, иногда с пуговицей и ведомственной арматурой...
В принципе, коллега, я не спорю, но тогда возможности определить, что либо точно вообще не будет, поскольку со временем значение одних и тех же терминов менялось до неузнаваемости...
Поделиться3819-12-2010 19:00:31
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
general-director написал(а):
поскольку со временем значение одних и тех же терминов менялось до неузнаваемости...
Абсолютно верно, уважаемый коллега, подписываюсь. Это как с гусарами и гренадерами: в 18 и 20 веке они выполняли весьма различающиеся по своему функционалу задачи, а назывались одинаково...
Поделиться3919-12-2010 21:29:26
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
21-04-2024 12:53:39
Вот по-этому я и дал двойное значение. Только, Кирилл Николаевич, две поправки:
Во-первых, петлицы могли быть не только на воротнике и обшлагах, вспомните придворную форму (Рота дорцовых гренадер, камер-пажи, камер-юнкеры)
Во-вторых, они могли нести и сейчас несут функцию знаков различия. Например в Германии и Болгарии это знаки различия родов войск, а в Германии и воинских званий. В ИРГ - знак различия в/частей.
Отредактировано polygon (19-12-2010 21:30:37)
Поделиться4019-12-2010 21:49:31
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
polygon написал(а):
Рота дорцовых гренадер, камер-пажи, камер-юнкеры
Уважаемый Кирилл Сергеевич, я просто не уверен, что шитье по передней поверхности мундира у названных категорий также называлось петлицами. Если это так, то, безусловно, соглашусь с Вами. Что касается Германии и т.д. - согласен, просто обсуждалась Россия, хотя, если быть точными, то на мундирах образца 1943 г. РККА и войск НКВД петлицы на воротниках и обшлагах мундиров тоже указывали на категорию военнослужащих (старшие, младшие офицеры, старшины и сержанты), т.е. выполняли роль знаков различия...
Отредактировано ksologub (19-12-2010 21:53:08)
Поделиться4119-12-2010 23:51:38
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
21-04-2024 12:53:39
Кирилл Николаевич! Если это не петлица, то что?
Что касается определения, то я согласен, его нужно уточнить:
Петлица - 1. Украшение на воротнике, обшлагах и других частях мундиров, имитирующее отделку пуговичных петель. Выполняется в виде шитья металлизированными нитями, а также в виде нашивок из галуна или тесьмы или их имитации из других материалов. Может служить знаком различия.
2. (До 1918 г. - клапан) – Знак различия из приборного сукна нашиваемый на воротник форменной одежды. На петлице (клапане) могут располагаться установленные знаки, эмблемы и шифровки.
Отредактировано polygon (20-12-2010 00:46:03)
Поделиться4220-12-2010 00:27:45
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
polygon написал(а):
Если это не петлица, то что?
Посмотрел у Звегинцова и в «Истории Роты Дворцовых Гренадер» (С.А. Гринёв, изд-во Санкт-Петербург, 1911 г.) - действительно петлицы, Вы правы. 
Отредактировано ksologub (20-12-2010 00:28:00)
Поделиться4323-12-2010 04:59:42
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7566
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 05:17:58
Мы забыли ещё об одном значении слова "петлица" - это декоративная петля, идентичная остальным петлям для пуговиц, но не прорезаемая при пошиве, на левом лацкане гражданского пиджака или пальто.
Отредактировано mentonet (23-12-2010 05:01:08)
Поделиться4423-12-2010 21:00:41
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
21-04-2024 12:53:39
Не только на левом (лацкане) и не только на гражданском пиджаке и не обязательно непрорезная. (Вспомните историю с вручением Л.И.Брежневым ордена Э.Гереку).
Отредактировано polygon (23-12-2010 21:13:04)
Поделиться4523-12-2010 21:11:20
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
21-04-2024 12:53:39
Петлица - 1. Украшение на воротнике, обшлагах и других частях мундиров, имитирующее отделку пуговичных петель. Выполняется в виде шитья металлизированными нитями, а также в виде нашивок из галуна или тесьмы или их имитации из других материалов. Может служить знаком различия.
2. (До 1918 г. - клапан) – Знак различия из приборного сукна нашиваемый на воротник форменной одежды. На петлице (клапане) могут располагаться установленные знаки, эмблемы и шифровки.
3. Декоративная петля, идентичная остальным петлям для пуговиц, расположенная на лацкане. Может использоваться для размещения знаков отличия.
Поделиться4623-12-2010 22:16:12
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-04-2024 22:19:20
polygon написал(а):
мундиров
Почему именно мундиров?
Поделиться4724-12-2010 02:10:50
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
21-04-2024 12:53:39
Пожалуй, Вы правы:
Петлица - 1. Украшение на воротнике, обшлагах и других частях форменной одежды, имитирующее отделку пуговичных петель. Выполняется в виде шитья металлизированными нитями, а также в виде нашивок из галуна или тесьмы или их имитации из других материалов. Может служить знаком различия.
2. (До 1918 г. - клапан) – Знак различия из приборного сукна нашиваемый на воротник форменной одежды. На петлице (клапане) могут располагаться установленные знаки, эмблемы и шифровки.
3. Декоративная петля, идентичная остальным петлям для пуговиц, расположенная на лацкане. Может использоваться для размещения знаков отличия.