Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » разница_между_эмблемой_и_кокардой


разница_между_эмблемой_и_кокардой

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Коллеги, в чем разница между "эмблемой на головной убор" и "кокардой на головной убор"?

2

Нет понятия "кокарда на головной убор". Кокарда - это розетка гербовых или национальных цветов. Обязательное требование - розетка, поскольку это прямо указывает на ее происхождение.
  Все остальное - это эмблемы на головной убор.

3

admin написал(а):

Нет понятия "кокарда на головной убор". Кокарда - это розетка гербовых или национальных цветов. Обязательное требование - розетка, поскольку это прямо указывает на ее происхождение.
  Все остальное - это эмблемы на головной убор.

Леонид Николаевич, благодарю за ответ...
Круглая розетка с черным центром, золотистой звездочкой, которая носилась на тулье - это кокарда или эмблема?
То, что носилось в Советской Армии офицерским составом со второй половины 50-х годов - это эмблема или кокарда?

Отредактировано general-director (29-08-2015 17:41:18)

4

general-director написал(а):

То, что носилось в Советской Армии офицерским составом со второй половины 50-х годов - это эмблема или кокарда?

С большой натяжкой можно назвать кокардой только из-за розетки. По сути дела в СССР собственно кокард не существовало вообще.

5

general-director написал(а):

Круглая розетка с черным центром, золотистой звездочкой, которая носилась на тулье - это кокарда или эмблема?

Это эмблема на тулью фуражки, которая пытается подражать дореволюционной чиновничьей кокарде.

6

admin написал(а):

Это эмблема на тулью фуражки, которая пытается подражать дореволюционной чиновничьей кокарде.

Согласен...В общем, в строгом смысле слова в СССР кокард не было, поэтому применительно к советской форменной одежде всегда надо употреблять термин "эмблема"....Правильно ли я понимаю?

7

general-director написал(а):

Правильно ли я понимаю?

Правильно.

8

admin написал(а):

Правильно.

Благодарю за ответ...

9

Вот, что "говорит" Словарь русского языка за 1984г.:
КОКАРДА, -ы, ж. Металлический круглый или овальный значок установленного образца на форменной фуражке. Загорелый, подтянутый солдат с кокардой на фуражке и с погонами на плечах произвёл на Шуру странное впечатление. Н. Никитин, Северная Аврора.
(Франц. cocarde)

10

Нет геральдических цветов - не кокарда...Поэтому трактовка в словаре необоснованно расширенная....

11

ASC написал(а):

Вот, что "говорит" Словарь русского языка за 1984г.:

А что, этот словарь специалисты составляли?

12

ASC написал(а):

КОКАРДА, -ы, ж. Металлический круглый или овальный значок установленного образца на форменной фуражке.

Это абсолютно неверное трактование термина.

13

admin написал(а):

ASC написал(а):Вот, что "говорит" Словарь русского языка за 1984г.:А что, этот словарь специалисты составляли?
            Подпись автораМой сайт:  http://www.vedomstva-uniforma.ru

Не знаю. Написано: АКАДЕМИЯ НАУК СССР, ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА.

14

ASC написал(а):

Написано: АКАДЕМИЯ НАУК СССР, ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА.

И что с того? В 1984 году у нас о-о-о-очень много было специалистов в униформологии... Тогда и термина-то такого не существовало.

15

ASC написал(а):

Вот, что "говорит" Словарь русского языка за 1984г.:

admin написал(а):

.И что с того? В 1984 году у нас о-о-о-очень много было специалистов в униформологии... Тогда и термина-то такого не существовало.

Леонид Николаевич прав в данном вопросе - словарь бесспорно составляла весьма авторитетная и уважаемая группа авторов-академиков (и член-корреспондентов). Но они являются специалистами в вопросах РУССКОГО ЯЗЫКА - проще говоря филологи, лингвисты и т.д. (в градациях языковиков не силен). Поэтому задача такого словаря - дать представление о слове, о его применении, строении. Общее представление о слове дано - "какая-то круглая штучка на форменном головном уборе" - для филолога достаточно... Мы же с вами мыслим в других измерениях - униформологических - думаю многие из нас в вопросах униформистики и/или униформологии заткнут за пояс любого академика из Института Русского языка РАН... Но, естественно, они заткнут нас за пояс в вопросах русского языка...
Опять же - не думаю что энтомолог лезет в подобный словарь, чтобы узнать - что такое стрекоза!?  :crazy:

16

Вот ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокарда
Получается, - "орешек" офицерский можно считать кокардой?

17

ASC написал(а):

Вот ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокарда
Получается, - "орешек" офицерский можно считать кокардой?

Это конечно авторитетнейшее издание... Лазают по всем помойкам и стаскивают в одно место даже не проверив...
"Орешек" офицерский кокардой по сути не является, поскольку:
   а) его розетка не несет государственных или национальных цветов;
  б) его символика не является символикой государства;
  б) по сути на одну эмблему (золотистую розетку с заливкой белой эмалью) поместили вторую эмблему (красноармейскую звезду).
    Вот если бы внутренний овал был залит эмалью красного цвета и на ней был помещен серп и молот - тогда это была бы кокарда. А так это самая что ни на есть эмблема к головному убору.

18

admin написал(а):

Вот если бы внутренний овал был залит эмалью красного цвета и на ней был помещен серп и молот - тогда это была бы кокарда. А так это самая что ни на есть эмблема к головному убору.

Леонид Николаевич,значит звезда образца 1922 года,просуществовавшая в различных вариантах ,до конца 1991 года ,по сути является кокардой  ,а вот милицейская звезда  с гербом ,также в различных видах,является эмблемой на головной убор?,верно?,или это тоже кокарда? ,ведь герб -символика Государства.

19

term100 написал(а):

Леонид Николаевич,значит звезда образца 1922 года,просуществовавшая в различных вариантах ,до конца 1991 года ,по сути является кокардой  ,а вот милицейская звезда  с гербом ,также в различных видах,является эмблемой на головной убор?,верно?,или это тоже кокарда? ,ведь герб -символика Государства.

Борис, звезда образца 1922 года ни по сути ни по содержанию не являлась кокардой - это самая типичная эмблема к головному убору, или, как их именовали в Российской Империи а также в 20-30-е годы "значок к головному убору".
 
  Милицейскую кокарду кокардой назвать можно, поскольку атрибуты государственности там присутствуют, но более чистым был бы вариант с концентрическими окружностями цветов флага. Наиболее близко к предъявляемым требованиям стоит милицейская кокарда образца 1947 года.

   В любом случае наиболее правильным к "кокардам" советского периода будет применение  определения "значок (эмблема) к головному убору"

20

Спасибо Леонид Николаевич.

21

Что там какие-то Брокгауз и Ефрон, и тем более какой-то там Даль, у нас есть Леонид Николаевич!!! :glasses:

22

NAV написал(а):

Брокгауз и Ефрон, и тем более какой-то там Даль

Полагаю, что ссылки на дореволюционные издания в данном случае некорректны...

23

Нынешняя металлическая кокарда является прямым потомком матерчатой кокарды, которая размещалась на старинных головных уборах, причём не только форменных (шляпы, кивера и т.п.) Такая кокарда представляла собой ленту государственных или национальных цветов, свёрнутую в кольцо, или несколько одноцветных лент, наложенных одна на другую. На шляпах в России матерчатые кокарды применялись до 1917г., да и сейчас они встречаются в форменной одежде многих стран, где есть традиционная (или её имитирующая) униформа. Кокардой также нередко именуют опознавательные знаки на военной технике в виде концентрических окружностей (Франция, Италия и т.п.).

В своё время мной было предложено определение понятия "кокарда":

КОКАРДА –  знак различия на головном уборе, обозначающий государственную или ведомственную принадлежность лица, носящего униформу, изготовляемый из ткани, металла или других материалов и имеющий вид круглой или овальной розетки.

Всё остальное – эмблема.

24

polygon написал(а):

или ведомственную принадлежность лица

Коллега, при таком подходе получается, что эмблема в виде "кирка-кувалда", "топор-якорь" ну т.д. - это кокарда... :dontknow:  Хотя как раз это точно эмблема...

25

NAV написал(а):

Что там какие-то Брокгауз и Ефрон, и тем более какой-то там Даль, у нас есть Леонид Николаевич!!!

Действительно, что нам Полное собрание законов Российской Империи, у нас есть Брокгауз с Далем... Андрей, постарайся найти в ПСЗРИ применение термина "кокарда" не к розетке цветов национального или династического флага?

26

Плюс терминология, использовавшаяся до революции и после при общем звучании может обозначать совершенно разные вещи...Плюс до революции, в отличие от советского времени все-таки существовали унифицированные описания предметов форменной одежды для всех ведомств с юридическим закреплением терминов (поэтому понятно, что там понимается под "кокардой", а что - под арматурой ведомства) , к чему в СССР увы так и не смогли прийти, хоть и вопрос ставился...Но так как-то и сошел на нет...

Отредактировано general-director (01-09-2015 23:21:14)

27

general-director написал(а):

Коллега, при таком подходе получается, что эмблема в виде "кирка-кувалда", "топор-якорь" ну т.д. - это кокарда...   Хотя как раз это точно эмблема...

Коллега, Вы до конца определение не дочитали.

28

polygon написал(а):

Коллега, Вы до конца определение не дочитали.

Коллега, я дочитал и про форму - это ничего не меняет (на мой взгляд)...Если горную эмблему положить на розетку или "вписать" в круг - она все равно эмблема, а не кокарда...
Поскольку кокарду прочно увязывают с наличием геральдических цветов, на не может символизировать ведомственной принадлежности, а только государственную...А ведомственную принадлежность как раз символизирует эмблема...Думаю так... :dontknow:

29

Пожалуй, соглашусь.

КОКАРДА –  знак различия на головном уборе, обозначающий государственную  принадлежность лица, носящего униформу, изготовляемый из ткани, металла или других материалов и имеющий вид круглой или овальной розетки.

30

polygon написал(а):

КОКАРДА –  знак различия на головном уборе, обозначающий государственную  принадлежность лица, носящего униформу, изготовляемый из ткани, металла или других материалов и имеющий вид круглой или овальной розетки.

Согласен...


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » разница_между_эмблемой_и_кокардой