Примерная реконструкция знаков различия. Замечания и поправки приветствуются.
Знаки различия внутренней охраны МНР 1944-1951? гг.?
Сообщений 1 страница 30 из 36
Поделиться102-08-2015 15:32:42
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
Поделиться213-12-2017 06:19:20
- Рядовой
- Зарегистрирован: 13-12-2017
- Провел на форуме:
3 часа 18 минут - Сообщений: 5
- Последний визит:
11-01-2018 07:01:02
admin написал(а):
Примерная реконструкция знаков различия. Замечания и поправки приветствуются.
привет，Я новый участник форума, я бедный русский, Пожалуйста, поймите!
Революционная Красная Армия в Монголии с 1944 по 1951 год, Ранг солдат в то время (1944-1951) был следующим:АХЛАГЧ（准尉）、АХЛАХ ТҮРҮҮЧ（上士）、ТҮРҮҮЧ（中士）、
БАГА ТҮРҮҮЧ（下士）、БАЙЛДАГЧ（红军战士1936——1951）。
Поделиться313-12-2017 07:14:29
- Рядовой
- Зарегистрирован: 13-12-2017
- Провел на форуме:
3 часа 18 минут - Сообщений: 5
- Последний визит:
11-01-2018 07:01:02
я бедный русский=我的俄语水平很差
Поделиться413-12-2017 08:13:32
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:41:45
Я правильно понимаю, что наш новый коллега - гражданин КНР, не знает русского языка и пользуется программой-переводчиком?
Поделиться513-12-2017 08:43:34
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
Андрей Дробышевский написал(а):
Я правильно понимаю, что наш новый коллега - гражданин КНР, не знает русского языка и пользуется программой-переводчиком?
Совершенно верно, и он хотел помочь разобраться с воинскими званиями в МНР, и сообщил, что у рядового было звание не ЦЭРЭГ , а БАЙЛДАГЧ .
Поделиться613-12-2017 10:48:52
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
general-director написал(а):
Ну так в русской транскрипции это может так и звучит.
В корейской,про другому.
Поделиться713-12-2017 10:52:46
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Парамоша написал(а):
Ну так в русской транскрипции это может так и звучит.
В корейской,про другому.
Коллега, я верю официальному документу (из которого приведена цитата)...Официальный документ предполагает подтверждаемую подписью переводчиков аутентичность (одинаковое юридические содержание независимо от языка, на котором составлен документ) текстов на двух языках - в данном случае на монгольском и русском...
Отредактировано general-director (13-12-2017 10:54:37)
Поделиться813-12-2017 11:14:42
- Рядовой
- Зарегистрирован: 13-12-2017
- Провел на форуме:
3 часа 18 минут - Сообщений: 5
- Последний визит:
11-01-2018 07:01:02
Спасибо, наверху, двух друзей!
Я из КНР，
Я имею в виду:
Из армии ранга системы монгольской не реализованная в 1936 году, до 1951 года,
не ранжировать ефрейтор(АХЛАХ БАЙЛДАГЧ)
Поделиться913-12-2017 11:41:24
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
general-director написал(а):
На русском звучит вот так:
Отредактировано general-director (Сегодня 10:56:40)
На русском языке звание рядовой звучит - РЯДОВОЙ , а на монгольском языке звание рядовой звучит - БАЙЛДАГЧ.
У Леонида Николаевича везде в таблицах и в статье Мундира звание РЯДОВОЙ написано как ЦЭРЭГ , но с 1944 года в Монголии такого звания не было.
Поделиться1013-12-2017 11:53:37
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
general-director написал(а):
Коллега, я верю официальному документу (из которого приведена цитата)...Официальный документ предполагает подтверждаемую подписью переводчиков аутентичность (одинаковое юридические содержание независимо от языка, на котором составлен документ) текстов на двух языках - в данном случае на монгольском и русском...
Отредактировано general-director (Сегодня 10:54:37)
Лучше бы верили монгольскому языку... , есть например "РЯДОВОЙ состав", а есть в/з РЯДОВОЙ.
Поделиться1113-12-2017 12:04:19
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):
Лучше бы верили монгольскому языку... , есть например "РЯДОВОЙ состав", а есть в/з РЯДОВОЙ.
Пожалуй Вы правы, я поспешил с размещением выдержки из официального документа МНР, изданного на русском языке, которая только запутывает Форумчан с точки зрения правильного перевода, поэтому сообщение удалил...
Энэ талаар, хэлэлцэх сэдэв зогсоох (переведено на монгольский яндекс-перевочиком)....
Отредактировано general-director (13-12-2017 12:13:27)
Поделиться1213-12-2017 12:07:18
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
general-director написал(а):
В сообщении № 6 я привел цитату из официального документа 1944 года: "а) цирик (рядовой);". Честно говоря, не хочу даже дискутировать по этой теме.
Отредактировано general-director (Сегодня 11:52:47)
В Красной Армии военнослужащих МНР всегда называли цириками, а своих солдат красноармейцами.
Поделиться1313-12-2017 12:14:21
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):
В Красной Армии военнослужащих МНР всегда называли цириками, а своих солдат красноармейцами.
Вы знаете, честно говоря, в первый раз об этом слышу...Спасибо, обязательно теперь буду учитывать эту информацию в дальнейшей работе...
Отредактировано general-director (13-12-2017 12:30:52)
Поделиться1413-12-2017 13:50:23
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Сообщений: 2288
- .:
- Последний визит:
Вчера 17:39:06
Вольский написал(а):
У Леонида Николаевича везде в таблицах и в статье Мундира звание РЯДОВОЙ написано как ЦЭРЭГ , но с 1944 года в Монголии такого звания не было.
ЦЭРЭГ это не звание - это военнослужащий.
Поделиться1513-12-2017 13:56:34
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Сообщений: 2288
- .:
- Последний визит:
Вчера 17:39:06
БАЙЛДАГЧ, кстати, тоже. Это воин...
Поделиться1613-12-2017 14:15:08
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
ZabSt написал(а):
БАЙЛДАГЧ, кстати, тоже. Это воин...
Плюс к этом - это ещё воинское звание Монголии.
Поделиться1713-12-2017 14:36:11
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Сообщений: 2288
- .:
- Последний визит:
Вчера 17:39:06
Вольский написал(а):
Плюс к этом - это ещё воинское звание Монголии.
Не совсем так. Пришёл в армию - воин. Дальше уже идут звания(от этого военнослужащий не перестал быть воином). Нет унижающего звания - рядовой(стоящий в ряду - безликое нечто), как у нас.
Просто подход совершенно другой...
Поделиться1813-12-2017 14:46:54
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
ZabSt написал(а):
Просто подход совершенно другой...
А с какой стороны не подходи, но сначала в МНР рядовые военнослужащие именовались ЦЭРЭГ , а потом БАЙЛДАГЧ , а не наоборот.
Поделиться1913-12-2017 14:52:32
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Сообщений: 2288
- .:
- Последний визит:
Вчера 17:39:06
Вольский написал(а):
А с какой стороны не подходи, но сначала в МНР рядовые военнослужащие именовались ЦЭРЭГ , а потом БАЙЛДАГЧ , а не наоборот.
Не рядовые, а все. Вот и вся разница в подходе...
Поделиться2013-12-2017 14:57:18
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
ZabSt написал(а):
Нет унижающего звания - рядовой(стоящий в ряду - безликое нечто), как у нас.
Кого это унижает? Если рассматривать как в/звание - никаких ассоциаций не вызывает.
Отредактировано МЕХАНИК (13-12-2017 18:11:59)
Поделиться2113-12-2017 15:03:37
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
ZabSt написал(а):
Не совсем так. Пришёл в армию - воин. Дальше уже идут звания(от этого военнослужащий не перестал быть воином).
Просто подход совершенно другой...
А дальше шло интересное звание - АХЛАХ БАЙЛДАГЧ , без всякого подхода.
А вот звания АХЛАХ ЦЭРЭГ в армии МНР не было.
Поделиться2213-12-2017 17:46:57
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
Вольский написал(а):
А дальше шло интересное звание - АХЛАХ БАЙЛДАГЧ
Прошу показать документ.
Поделиться2313-12-2017 17:50:47
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
Исходя из документа значит, что звание всё-таки называлось не байлдагч, а всё-таки ЦЭРЭГ. Если это не так, то пожалуйста представьте документ.
Поделиться2413-12-2017 17:54:56
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
Исходя из документа значит, что звание всё-таки называлось не байлдагч, а всё-таки ЦЭРЭГ. Если это не так, то пожалуйста представьте документ.
Леонид Николаевич, я уже выставлял фрагмент этого документа - бесполезняк...Товарищи не верят...Поэтому и удалил...
Отредактировано general-director (13-12-2017 17:55:20)
Поделиться2513-12-2017 19:13:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
general-director написал(а):
Леонид Николаевич, я уже выставлял фрагмент этого документа - бесполезняк...Товарищи не верят...Поэтому и удалил...
Алексей Михайлович, верят-не верят - это их личное дело. Для установления истины я представил фрагмент ДОКУМЕНТА. Теперь же документально нужно найти подтверждение их версий. С ефрейтором нужно еще уточнять, поскольку такое звание всё-таки в МНРА существовало. Вот с какого и по какой период - это подлежит объяснению. Теперь по таблице. Классический монгольский старшина - это широкий поперечный галун, а один узкий - мог быть и младшим сержантом. А как ты со старшиной с "молотком", то есть с поперечнм и продольным галунами? В этом случае что обозначает одна поперечная узкая нашивка?
Поделиться2613-12-2017 20:25:02
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
Алексей Михайлович, верят-не верят - это их личное дело. Для установления истины я представил фрагмент ДОКУМЕНТА. Теперь же документально нужно найти подтверждение их версий. С ефрейтором нужно еще уточнять, поскольку такое звание всё-таки в МНРА существовало. Вот с какого и по какой период - это подлежит объяснению. Теперь по таблице. Классический монгольский старшина - это широкий поперечный галун, а один узкий - мог быть и младшим сержантом. А как ты со старшиной с "молотком", то есть с поперечнм и продольным галунами? В этом случае что обозначает одна поперечная узкая нашивка?
Могло быть в разных ведомствах по-разному? Как у нас, условно, на одних петличках два кубика - лейтенант, а на других - сержант...
Отредактировано general-director (13-12-2017 20:28:08)
Поделиться2713-12-2017 23:21:26
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
admin написал(а):
Исходя из документа значит, что звание всё-таки называлось не байлдагч, а всё-таки ЦЭРЭГ.
Исходя из документа на РУССКОМ ЯЗЫКЕ понятно что было введено звание РЯДОВОЙ (в переводе на русский язык).
admin написал(а):
Если это не так, то пожалуйста представьте документ.
Сначала хотелось бы посмотреть документ на родном монгольском языке.
general-director написал(а):
Леонид Николаевич, я уже выставлял фрагмент этого документа - бесполезняк...Товарищи не верят..
Отредактировано general-director (Сегодня 17:55:20)
У Таварищей просто есть вопросы, т.к. в Монголии после 1944 года, а возможно и ранее это звание называлось БАЙЛДАГЧ, в документальных фильмах МНР также это звание называют как БАЙЛДАГЧ, в военном музее УЛАН-БАТОРА также это звание указано как БАЙЛДАГЧ. Вот поэтому у Товарищей и возникли вопросы, и непонятно кому верить - русскому переводчику, или монгольским работникам военного музея. 
admin написал(а):
С ефрейтором нужно еще уточнять, поскольку такое звание всё-таки в МНРА существовало.
Ну если звание ефрейтор не было введено в 1944 году, то до 1950г.(1951г.) его точно не было.
Но самое главное надо уточнить, что это за звание такое - АХЛАХ ЦЭРЭГ.
Поделиться2814-12-2017 00:43:12
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19362
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 20:37:15
Судя по тону коллеги Вольского он начинает меня троллить. Это мне уже приходилось проходить на некоторых форумах и приходилось слышать о моём полном дилетантизме. Если у коллеги Вольского нет желания действительно помочь документами, которые помогут установить истинное положение дел, то я бы не советовал вступать в пустопорожнюю болтовню. Ссылка на монгольский музей смешна, поскольку даже я, далёкий от Монголии человек, легко насчитал достаточное количество ошибок в их представленном материале. Само название "военный музей" не должно вводить в заблуждение, поскольку работники музея далеко не специалисты в этих вопросах, что может подтвердить М.В.Разыграев, непосредственно с ними общавшийся.
Повторю ещё раз, что в случае сомнения в правильности того или иного термина, прошу предоставлять документы. Теперь по поводу ефрейтора. В МНРА его не было, но при этом коллеги ссылаются на таблицу по внутренним войскам - интересная практика, неправда ли? В табличках по армии у меня там вообще знак вопроса стоит. А теперь и вообще уточненная табличка существует на базе постановления малого хурала.
Может быть критиканы покажут хоть один документ? Я вообще-то в своё время просил о реальной помощи, а не о "поскалить зубы".
Поделиться2914-12-2017 00:44:41
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):
в военном музее УЛАН-БАТОРА
Коллега, прошу Вас обратить внимание какие погоны представлены на стендах как образца 1944 года, особенно старшины...Ну и собственно присоединяюсь к просьбе Админа, нормативные документы, плиз, в студию...
Отредактировано general-director (14-12-2017 01:15:46)
Поделиться3014-12-2017 06:12:21
- Рядовой
- Зарегистрирован: 13-12-2017
- Провел на форуме:
3 часа 18 минут - Сообщений: 5
- Последний визит:
11-01-2018 07:01:02
Добрый день, я посетил Улан-Батор, Монголию в 2015 году, побывал в Военном музее, купил набор «Монгольские генералы» （蒙古将军）книг, написанных подполковником Монголии, и собрал много информации о монгольской армии. Не удается создать изображение
Я через программное обеспечение для перевода Google, и вы обсуждаете