Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Инспекторы по использованию и охране вод Минмелиорации?
Прошу помощи в определении принадлежности кокарды.
Слева-кокарда инспекторов по использованию и охране вод Минмелиорации СССР.
Инспекторы по использованию и охране вод Минмелиорации СССР
А кто носил кокарду ту, что справа? Вижу сходство, но зеленый лист заменен на белый, другого вида. Это что-то смежное, или же пост-СССР?
Отредактировано St.Kumpan (09-06-2015 01:02:54)
Качество изготовления, конечно, не ММД (как на левой)
Отредактировано St.Kumpan (08-06-2015 23:33:44)
Полагаю, что это либо вводилось какого-нибудь субъекта Российской Федерации, либо кого-то из ее соседей (например, Республики Беларусь с середины 1990-х годов, когда стали во многом восстанавливаться белорусскими разработчиками традиционные подходы в форменной одежде многих ведомств)...Хотя могу очень сильно ошибаться...Коллеги естественно поправят
Отредактировано general-director (09-06-2015 01:23:42)
Полагаю, что это творчество какого-нибудь субъекта Российской Федерации первых лет после распада Союза...Хотя могу ошибаться...
Мне почему-то кажется, что зеленый лист не несет идеологической нагрузки. Какой смысл делать его белым?
Мне почему-то кажется, что зеленый лист не несет идеологической нагрузки. Какой смысл делать его белым?
Коллега, если не ошибаюсь слева - кокарда инспекторов по охране вод Минводхоза СССР (если правильно понимаю еще Серпа и Молота к ней не хватает)....Справа - нечто, выполненное по советскому образцу - предположение высказал выше...
Коллега, если не ошибаюсь слева - кокарда инспекторов по охране вод Минводхоза СССР (если правильно понимаю еще Серпа и Молота к ней не хватает)....Справа - нечто, выполненное по советскому образцу - предположение высказал выше...
Коллега, спасибо за мнение. Но в 1-м сообщении дана ссылка на коллекцию Л.Н. Токаря. Так что и министерство другое, и никаких серпов и молотов.
Так что и министерство другое, и никаких серпов и молотов.
Коллега, материалы есть, и я даже рисунки сделал, но не я материалы находил изначально, поэтому не имею возможности продолжить дискуссию в этом направлении... Извините...
Что символизирует белый лист? Или это "эксцесс исполнителя"?
Отредактировано St.Kumpan (11-06-2015 01:31:21)
Судя по тому, что рисунок штампа несколько отличается от рисунка эмблемы Минмелиорации, то вариантов три;
1. Союзная республика в составе СССР
2. Другое государство СНГ
3. Фантазия на тему
1. Союзная республика в составе СССР
Леонид Николаевич, думаю, что нет...Форма инспекторов по охране вод Минводхоза была одна на всех...
Отредактировано general-director (11-06-2015 11:38:06)
Леонид Николаевич, думаю, что нет...Форма инспекторов по охране вод Минводхоза была одна на всех...
Значит один вариант исключаем.
Судя по тому, что рисунок штампа несколько отличается от рисунка эмблемы Минмелиорации, то вариантов три;
1. Союзная республика в составе СССР
2. Другое государство СНГ
3. Фантазия на тему
Вариант №3 не рассматриваю. Пришло из профильного ведомства (Нижне-Волжского бассейнового управления) с кучей знаков ГИ (нагрудные бляхи и на головной убор) периода СССР.
Возможен вариант первых годов РФ, когда использовался герб бывшей РСФСР, потому что сопутствующий материал- пуговицы с гербом обр. 1992 г. и знаки- ромбы Воднадзора и ГИ охраны природы с тем же гербом.
Охрана природы располагалась там же, в том же здании.
Отредактировано St.Kumpan (11-06-2015 18:03:33)
Возможен вариант первых годов РФ,
Невозможен, поскольку официально в этот период символика не менялась, менялся только герб. При этом хотелось бы знать, что Вы понимаете под гербом 1992 года?
Возможен вариант первых годов РФ,
Скорее последних СССР.
... хотелось бы знать, что Вы понимаете под гербом 1992 года?
Герб Российской Федерации с 16 мая 1992 года по 30 ноября 1993 года
После переименования РСФСР в Российскую Федерацию 25 декабря 1991 года продолжал использоваться старый герб.
В мае 1992 года в описание герба была внесена незначительная поправка: надпись «РСФСР» была изменена на «Российская Федерация», в связи с поправками в статью 180 Конституции. Новый герб использовался сравнительно редко (например, в кабинете Председателя ВС РФ, где надпись была выполнена в две дуги); на бланках документов использовался герб РСФСР со старым наименованием государства.
Скорее последних СССР.
Ни первых, ни последних. Повторю еще раз, что на представленной эмблеме головного убора лист мало того, что другого цвета, он еще имеет и другой рисунок, что противоречит ранее утвержденным нормативным документам. Соответственно должен был быть нормативный акт, меняющий цвет и рисунок листка. В период работы над символикой Министерства природных ресурсов таких документов мне предоставлено не было.
должен был быть нормативный акт, меняющий цвет и рисунок листка
Конечно мои предположения голословны, но в 90-91гг. могло быть все что угодно, никто ничего не согласовывал. Изготовлен знак не на ММД, как первый, кто его заказывал, кто изготовил, неизвестно. Если другое государство СНГ, вряд-ли ограничились бы изменением формы листа.
Если другое государство СНГ, вряд-ли ограничились бы изменением формы листа.
Абсолютно неверная предпосылка.
Изготовлен знак не на ММД, как первый, кто его заказывал, кто изготовил, неизвестно.
Думаю, что стоит согласиться с предположением об эксцессе местного исполнителя, поскольку эмблема имеет локальное происхождение. В Санкт-Петербурге таких эмблем не всплывало, хотя бассейн один.
Думаю, что стоит согласиться с предположением об эксцессе местного исполнителя, поскольку эмблема имеет локальное происхождение. В Санкт-Петербурге таких эмблем не всплывало, хотя бассейн один.
К вопросу бассейна.
Существовало Нижне-Волжское территориальное бассейновое управление (сейчас это Нижне-Волжское бассейновое водное управление Федерального агентства водных ресурсов), в середине 90-х оно же Нижне-Волжское бассейновое водохозяйственное управление Министерства природных ресурсов Российской Федерации (Нижне-Волжское бассейновое водохозяйственное управление).
Работа: в бассейне реки Волга (от створа Камское устье до впадения в Каспийское море) и бассейне реки Урал, на территории Республики Татарстан, Астраханской, Волгоградской, Самарской, Саратовской, Ульяновской и Оренбургской областей, где расположены отделы водных ресурсов, являющиеся структурными подразделениями Управления.
К вопросу локального происхождения.
У нас их тоже нет. В настоящее время попалась только 1 шт., при условии, что знаков на период СССР было несколько десятков.
Полагаю, что вся вышеперечисленная металлофурнитура (то есть имеющая изображение герба РСФСР) заказывалась в период первых лет РФ в ограниченных объемах, ввиду небольшой штатной численности, но из-за изменений государственной символики (введение гербов с орлом) и ведомственной принадлежности, к моменту получения от производителя стала неактуальной, соответственно в носку не выдавалась из-за территориальной удаленности отделов.
Упрощенно, речь идет о 1-2 упаковках, которые, будучи невостребованными, благополучно осели в кладовой, откуда перекочевали в личный гараж на длительное хранение.
См. также Пуговицы с гербом РСФСР.
Но ответа на вопрос о белом листе это мое умозаключение не дает, однако
Отредактировано St.Kumpan (12-06-2015 14:16:24)
Упрощенно, речь идет о 1-2 упаковках,
Обсуждаемый предполагаемый период характерен тем, что вполне возможно установить на каком производстве изготавливали продукцию, поскольку существующие металлофурнитурные предприятия еще не угробили, а мелкие фирмочки еще не освоили производство знаков. Да и потом не каждая фирмочка позволит себе иметь анодировочный цех.
Обсуждаемый предполагаемый период характерен тем, что вполне возможно установить на каком производстве изготавливали продукцию, поскольку существующие металлофурнитурные предприятия еще не угробили, а мелкие фирмочки еще не освоили производство знаков.
Товарный знак отсутствует. Можно ли определить изготовителя?
Можно ли определить изготовителя?
С большей долей вероятности можно.
Для начала проведите сравнительный анализ кокард с похожим способом крепления. На Вашем фото неплохо видны трассы от устройства, которым зажимались "усы" - вполне можно сравнить. Только помните, что в процессе работы инструмент изнашивается и подправляется, частично удаляются старые частные признаки, возникают новые, поэтому, чем больше у Вас будет сравнительного материала, тем лучше.
Даже если узнать изготовителя, и выясниться, что он в России, разве не могли в России сделать по заказу других бывших Союзных республик, например для Белоруссии?
Продолжая рассуждать: если эмблема бы вводилась в субъекте Российской Федерации, то не должны бы была в ней найти отражение символика субъекта России, например, как это показывает статья П.Б. Красносельцева в "Мундире" http://vedomstva-uniforma.ru/mundir14/saha/index.html
Отредактировано general-director (14-06-2015 19:12:48)
Алексей Михайлович, в контексте темы стоит рассматривать временной период 1991-1997 года, поскольку после 1997 года госводконтроль вошел в состав Министерства природных ресурсов. А так как в период РФ никаких подвижек до 1997 года не было в плане введения новой символики, то временные рамки совсем сужаются до периода 1991-1993 года. Я все-таки склонен считать это эксцессом местного исполнителя, хотя от этого артефакт не становится менее ценным.
Алексей Михайлович, в контексте темы стоит рассматривать временной период 1991-1997 года, поскольку после 1997 года госводконтроль вошел в состав Министерства природных ресурсов. А так как в период РФ никаких подвижек до 1997 года не было в плане введения новой символики, то временные рамки совсем сужаются до периода 1991-1993 года. Я все-таки склонен считать это эксцессом местного исполнителя, хотя от этого артефакт не становится менее ценным.
Благодарю за ответ, Леонид Николаевич...
Действительно, если Серп и Молот заменить эмблемой субъекта, и сделать другим листочек - вправду вполне могли такое принять на местном уровне...
Отредактировано general-director (14-06-2015 20:51:37)
вправду вполне могли такое принять на местном уровне...
Да не принять, а изготовить с ошибкой.
Да не принять, а изготовить с ошибкой.
Но ведь там не только капли нет и лист другой, но и форма венка другая, и место схождения веток другое... 
Много ошибок получается....
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Инспекторы по использованию и охране вод Минмелиорации?