Неплохая подборка современных ромбов , но все-же знаки из СССР ,показанные ранее , выглядят гораздо статуснее .
Избранное. Знаки об окончании учебных заведений
Сообщений 271 страница 300 из 500
Поделиться27216-07-2015 00:04:52
А я утверждаю, что знаки, учрежденные с нарушением действующих уставов не являются официальными. Как уже показывал на примере устава Петербургского политеха, что у ректора нет права утверждать знаки об окончании. Так что в каждом конкретном случае необходимо изучать документы.
Повторюсь, что пример с уставом Петербургского политеха считаю неудачным и непоказательным. То, что в одном конкретном вузе ректор лишён какого-либо права, ещё не значит, что это распространяется на все другие вузы.
То, что надо изучать документы - верно.
Приведу свой пример. Цитирую Устав (1993 г.) моего родного МГУ им. М.В.Ломоносова:
"32. /.../. Общее руководство Московским университетом осуществляет Учёный Совет МГУ. /.../.
35. Учёный Совет МГУ: /.../ - утверждает символику /.../ Московского университета". (Уставы Московского университета. 1755 - 2005. М., 2005, С. 432, 434-435).
А ректор является Председателем Учёного Совета (ст. 32 Устава).
И вообще "МГУ имеет статус самоуправляемого государственного высшего учебного заведения России" и "в соответствии с настоящим Уставом МГУ имеет право на принятие самостоятельных решений и осуществление действий, не противоречащих законодательству РФ". Sic.
Что же касается других вузов, то факт самоуправления (автономности) обычно фиксируется в уставах. Процитирую Устав КузГТУ, знак которого размещён выше:
"5.1. ВУЗ обладает автономией /.../. Под автономией ВУЗа понимается его самостоятельность в подборе и расстановке кадров, осуществлении учебной, научной, финансово-хозяйственной и иной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом".
Так что Ваше утверждение относительно неофицальности знаков, принятых "с нарушением уставов" выглядит по меньшей мере странно.
Однако с полной уверенностью могу сказать, что практически в 80-ти процентах случаев знаки никакой официальности в себе не несут.
Не знаю, на чём основана Ваша полная уверенность, равно как и исчисление процентного соотношения "официальных" и "неофициальных" знаков.
Ещё одиин пример с форума любителей фалеристики: статья в газете "Томский учитель", в которой приводится положение о нагрудном знаке об окончании ТГПУ, принятое ректоратом данного учебного заведения:
http://forum.faleristika.info/download/ … ;mode=view
Этот знак
http://forum.faleristika.info/viewtopic … amp;t=4547
тоже будем считать "неофициальным"?
В моём понимании - он абсолютно официальный.
А когда конкретный выпуск заказывает себе на память некий фантазийный знак - это совсем другое дело... И дело это совсем не в "жёсткой практике".
Поделиться27316-07-2015 00:07:13
Неплохая подборка современных ромбов...
Благодарю Вас.
...но все-же знаки из СССР ,показанные ранее , выглядят гораздо статуснее .
Я бы сказал - солиднее.
Поделиться27416-07-2015 00:16:55
35. Учёный Совет МГУ: /.../ - утверждает символику /.../ Московского университета". (Уставы Московского университета. 1755 - 2005. М., 2005, С. 432, 434-435).
А ректор является Председателем Учёного Совета (ст. 32 Устава).
В данном случае должен быть документ Ученого Совета, а не приказ ректора, потому что приказ ректора будет противоречить Уставу. Соответственно, знак утвержденный приказом ректора, а не решением ученого совета не будет иметь официального статуса по формальным признакам.
Поделиться27516-07-2015 00:20:16
В данном случае должен быть документ Ученого Совета, а не приказ ректора, потому что приказ ректора будет противоречить Уставу. Соответственно, знак утвержденный приказом ректора, а не решением ученого совета не будет иметь официального статуса по формальным признакам.
Это только в данном случае. Но данный случай не распространяется на все остальные случаи. Например, в цитированном Уставе КузГТУ такого положения нет.
Поделиться27616-07-2015 00:25:14
И вообще "МГУ имеет статус самоуправляемого государственного высшего учебного заведения России" и "в соответствии с настоящим Уставом МГУ имеет право на принятие самостоятельных решений и осуществление действий, не противоречащих законодательству РФ".
Прежде всего в уставе любой организации должно быть прописано право на собственную символику, если этого нет, то никакая самостоятельность не поможет избежать нарушения прежде всего устава. Уж сколько копий сломано на этот счет при разработке символики ведомств. И как, например мучаются федеральные агентства в Минтрансе, потому что в Положении о Министерстве не прописано право на форму одежды. Так что кроме статуса нужно иметь еще и "тугамент" соответствующий.
Поделиться27816-07-2015 00:26:24
Это только в данном случае. Но данный случай не распространяется на все остальные случаи. Например, в цитированном Уставе КузГТУ такого положения нет.
Так Вы только строчку из устава КузТУ процитировали. Нужно смотреть весь устав. Есть ли там право на собственную символику и кому предоставлено право такую символику утверждать...
Поделиться27916-07-2015 00:28:49
Ещё одиин пример с форума любителей фалеристики: статья в газете "Томский учитель", в которой приводится положение о нагрудном знаке об окончании ТГПУ, принятое ректоратом данного учебного заведения:
То есть ректорат по уставу имеет право утверждать символику?? Вполне допускаю, что данный знак утвержден с нарушением положений устава и следовательно является незаконным по формальным признакам.
Поделиться28116-07-2015 00:30:30
В моём понимании - он абсолютно официальный.
В Вашем понимании пусть он будет вполне официальным, но в моем понимании он останется очередным неофициальным знаком, пока я не выясню законность его учреждения.
Поделиться28216-07-2015 00:31:19
Какой из этих двух знаков есть ранний вариант, а какой - поздний, я, признаюсь, не знаю.
И, естественно, оба знака являются официальными?
Поделиться28316-07-2015 00:53:03
Ещё одиин пример с форума любителей фалеристики: статья в газете "Томский учитель", в которой приводится положение о нагрудном знаке об окончании ТГПУ, принятое ректоратом данного учебного заведения:
А теперь посмотрите пожалуйста Устав ТГПУ и найдите в управлении ВУЗом такое понятие как "ректорат". Так кто принял такое решение и как оно соотносится с Уставом? Кроме того в приведенных Вами уставах ВУЗов говорится о их праве иметь "зарегистрированную в установленном порядке эмблему и другие средства индивидуализации". А теперь покажите мне этот "установленный порядок"? Кем он прописан? Где ссылка на него?
Поделиться28427-07-2015 18:56:43
Прежде всего в уставе любой организации должно быть прописано право на собственную символику, если этого нет, то никакая самостоятельность не поможет избежать нарушения прежде всего устава.
Чистой воды софистика. Кто, где и когда определил, что "право" на собственную символику должно быть "прописано" в уставе? Есть такая максима: что не запрещено, то разрешено; она, в частности, освобождает от необходимости "прописывать" в документах всё подряд.
Поделиться28527-07-2015 19:05:07
В Вашем понимании пусть он будет вполне официальным, но в моем понимании он останется очередным неофициальным знаком, пока я не выясню законность его учреждения.
Видимо, в этом случае и ректор - лицо неофициальное. Да и все его распоряжения - такие же...
М-да...
Поделиться28627-07-2015 19:10:24
И, естественно, оба знака являются официальными?
Вполне это допускаю. Особенно, если соответствующие распоряжения об этих знаках проведены через институтскую администрацию.
Неофициальным я считал, считаю и всегда буду считать знак, существование которого не подкреплено никакими административными документами, например, если данный знак - результат свободного творческого поиска господ выпускников.
Поделиться28727-07-2015 19:16:50
А теперь посмотрите пожалуйста Устав ТГПУ и найдите в управлении ВУЗом такое понятие как "ректорат".
Вы перегибаете.
Слово "ректорат" существовало и существует независимо от, как сказал бы товарищ Ленин, всех и всяческих уставов. Это понятие не нуждается в том, чтобы его прописывали в уставе. Достаточно того, что оно есть в академических словарях - иностранных слов, толковом словаре и т.п. Если следовать Вашей логике, то в уставах вузов явно недостаёт таких понятий как "декан", "профессор", "доцент", "аспирант", "студент", "научный сотрудник".
Так кто принял такое решение и как оно соотносится с Уставом? Кроме того в приведенных Вами уставах ВУЗов говорится о их праве иметь "зарегистрированную в установленном порядке эмблему и другие средства индивидуализации". А теперь покажите мне этот "установленный порядок"? Кем он прописан? Где ссылка на него?
И снова софистика. "Слова, слова, слова".
Поделиться28827-07-2015 20:15:01
Слово "ректорат" существовало и существует независимо от, как сказал бы товарищ Ленин, всех и всяческих уставов. Это понятие не нуждается в том, чтобы его прописывали в уставе.
К великому сожалению Вы не юрист, поэтому относитесь к определенным вещам с позиции "здравого смысла". Я же Вам говорю с точки зрения правоприменительной практики, с которой я по роду деятельности в Геральдическом совете сталкиваюсь постоянно.
Кстати свежий пример... Приказ МО РФ № 300, который мы так горячо обсуждали, подписанный министром обороны и уже применяемый на практике Минюст России в регистрации отказал по причине несогласования сего приказа с Геральдическим советом. И теперь Ваш покорный слуга готовит замечания по данному приказу. А нормативные акты, не прошедшие регистрацию в Минюсте являются недействующими - это Вам любой юрист подтвердит, поскольку на это есть прямая ссылка в законодательстве. Хотя с Вашей точки зрения приказ абсолютно легитимный, поскольку Министр обороны имеет право и утверждать правила ношения формы одежды и подписывать приказы. Однако... "в установленном порядке", а порядок устанавливает обязательную геральдическую экспертизу.
Так вот это в полной мере касается и к символике государственных учебных заведений. Это не для обсуждения, это констатация факта. На сем бесплодное обсуждение о официальности нагрудных знаков об окончании учебных заведений со своей стороны считаю законченным. Пусть каждый остается со своей правдой.
Поделиться28927-07-2015 20:21:09
Кстати могу предложить интересный эксперимент... В упоминаемые ВУЗы я подготавливаю письмо государственного герольдмейстера о "незаконности" их знаков и посмотрим какие последствия наступят после этого. Хотя конечно можно попытаться объяснить "ректоратам" и "ректорам" это через прокуратуру. Проводим эксперимент?
Поделиться29027-07-2015 20:34:56
Кстати могу предложить интересный эксперимент... В упоминаемые ВУЗы я подготавливаю письмо государственного герольдмейстера о "незаконности" их знаков и посмотрим какие последствия наступят после этого. Хотя конечно можно попытаться объяснить "ректоратам" и "ректорам" это через прокуратуру. Проводим эксперимент?
Насчёт последствий... Думаю, грамотные юрисконсульты вузов должны будут указать герольдмейстеру на чёткий перечень того, чем должен заниматься Геральдический совет.
Леонид Николаевич, это не эксперимент, а попытка самовольно присвоить Геральдическому совету полномочия, не присвоенные ему Президентом Российской Федерации.
Полагаю, лучше было бы написать письмо в Администрацию Президента с просьбой внести соответствующие коррективы в нормативные акты, регламентрующие работу самого Геральдического совета. В частности, я бы считал необходимым чётко закрепить положение, запрещающее Геральдическому совету вмешиваться в дела высших учебных заведений, нарушая тем самым декларированное самоуправление оных.
Поделиться29127-07-2015 22:08:21
Полагаю, лучше было бы написать письмо в Администрацию Президента с просьбой внести соответствующие коррективы в нормативные акты, регламентрующие работу самого Геральдического совета.
О каких коррективах Вы говорите? В нормативных актах Президента России совершенно недвусмысленно указано, что геральдический совет осуществляет государственную политику в области геральдики. Еще раз перечитайте - "государственную". А посему проведение государственной политики не является вмешательством в дела высших учебных заведений, а является государственным регулированием того самого самоуправления.
В свое время я бы посоветовал бы Вам обратиться в Администрацию Президента и другие компетентные органы с просьбой внести соответствующие коррективы в нормативные акты, регламентирующие уровень заработной платы разных категорий работников высших учебных заведений, чтобы отменить ныне существующее положение, когда ректора ВУЗов получают по 900 000 рублей в месяц, а профессора и преподаватели дай бог тысяч пятьдесят.
Поделиться29227-07-2015 22:09:27
Леонид Николаевич, это не эксперимент, а попытка самовольно присвоить Геральдическому совету полномочия, не присвоенные ему Президентом Российской Федерации.
А вот мы и проверим - самовольные это полномочия, или присвоенные Президентом.
Поделиться29327-07-2015 22:11:13
В частности, я бы считал необходимым чётко закрепить положение,
Я бы в частности считал необходимым обязать все учебные заведения четко и точно выполнять требования нормативных актов, а не строить иллюзорные замки по поводу самоуправления. Самоуправление - это не вседозволенность.
Поделиться29428-07-2015 08:38:21
В свое время я бы посоветовал бы Вам обратиться в Администрацию Президента и другие компетентные органы с просьбой внести соответствующие коррективы в нормативные акты, регламентирующие уровень заработной платы разных категорий работников высших учебных заведений, чтобы отменить ныне существующее положение, когда ректора ВУЗов получают по 900 000 рублей в месяц, а профессора и преподаватели дай бог тысяч пятьдесят.
Ах, если бы пятьдесят...
Только с данной проблемой обращаться в Администрацию Президента бессмысленно. Не властен Президент над фондом заработной платы вузов, в том числе и государственных.
Даже в благословенные советские времена зарплата преподавателя вуза не была просто зарплатой, а состояла из ряда компонентов, кроме собственно оклада - всякого рода выплат и доплат (за почасовую нагрузку, за ведение курсовых и дипломных работ, за проверку контрольных, за подготовку аспирантов, за участие в защите диссертаций в качестве оппонента-рецензента, на приобретение научной литературы и т.д.). Сейчас всего этого нет, но есть кое-что другое, правда, не для всех и обязательно "в тёмную" и "по-тихому". Но всё абсолютно законно. А как же!
Поделиться29528-07-2015 08:57:20
В нормативных актах Президента России совершенно недвусмысленно указано, что геральдический совет осуществляет государственную политику в области геральдики. Еще раз перечитайте - "государственную".
Кабы так, то Геральдический совет был бы официальной государственной структурой с соответствующими полномочиями, правами и системой взысканий за пренебрежение его мнением. А сейчас Геральдический совет - структура общественная, обращение в Совет есть добрая воля организации, а мнение самого Совета носит лишь рекомендательный характер. Принудить к чему-либо Совет права не имеет, он может лишь обратить на что-то чьё-то внимание, не более того. Повторюсь: в перечне полномочий Совета нагрудные знаки не упомянуты. Гербы - да, флаги - да. Знаки - нет.
Потому на месте какой-либо институтской админстрации я написал бы в Совет вежливое письмо приблизительно такого содержания: "Спасибо большое за Ваше обращение. Его мы обязательно на досуге рассмотрим. А в целом - примем к сведению. P.S. Желаем Вам успехов в осуществлении государственной политики в области геральдики и рекомендуем заниматься своим делом, не отвлекая попусту серьёзных людей". И всё.
Отредактировано Приват-доцент (28-07-2015 09:24:54)
Поделиться29628-07-2015 09:20:04
Я бы в частности считал необходимым обязать все учебные заведения четко и точно выполнять требования нормативных актов, а не строить иллюзорные замки по поводу самоуправления. Самоуправление - это не вседозволенность.
По-моему, глубокие иллюзии относительно своих компетенций наблюдаются у самого Геральдческого совета. Громкое название не даёт права на навязывание своего мнения всем остальным (тем более, что и права требовать что-либо от кого-либо Совет не имеет). Прежде чем вторгаться в чужую епархию, не мешало бы сначала основательно разобраться с собственными полномочиями.
A propos. Статус ромбов в настоящее время ничем не определён и выпуск их не регламентирован. (Помните? Что не запрещено, то разрешено. Sic.). Более того, в литературе относительно ромбов сформировался термин - "памятный знак". Памятный! Его выдают как память или на память. Это не государственная награда, это не общественная награда, это даже не награда вообще. Это памятный знак. И очень часто он не несёт на себе государственной символики и выпускается негосударственными организациями.
Неугомонный Геральдический совет хочет обременить себя обязанностью рассмотрения и квалификации любых памятных знаков? Что ж, пуркуа бы и не па.
Пожалуйста, пример. Каждый год на нашем факультете происходит развесёлое мероприятие для первокурсников - праздник "Посвящение в студенты". И каждый год всем участвовавшим первокурсникам выдаётся на память значок.
Это тоже памятный знак. Геральдческий совет будет рассматривать и эти значки тоже? Тогда нам надо поспешить с обращением в Совет, а то до сентября можем не управиться.
Отредактировано Приват-доцент (28-07-2015 09:26:37)
Поделиться29728-07-2015 13:17:29
А сейчас Геральдический совет - структура общественная, обращение в Совет есть добрая воля организации, а мнение самого Совета носит лишь рекомендательный характер.
Вы глубоко заблуждаетесь по поводу "общественности". Это свои обязанности члены совета исполняют на общественных началах, то есть зарплату не получают. Спешу напомнить, что и председатель совета и члены совета назначаются указом Президента. По поводу "рекомендательного характера" тоже очень заблуждаетесь. Могу привести очень много примеров когда "рекомендации" совета являлись причиной напринятия тех или иных символов.
Поделиться29828-07-2015 13:22:21
в литературе относительно ромбов сформировался термин - "памятный знак". Памятный
Впервые слышу "ПАМЯТНЫЙ" В свое время их утверждал Совмин, кажется? Наверное им делать было нечего, и от скуки утверждали ПАМЯТНЫЕ знаки?
Поделиться29928-07-2015 13:23:20
Более того, в литературе относительно ромбов сформировался термин - "памятный знак". Памятный! Его выдают как память или на память. Это не государственная награда, это не общественная награда, это даже не награда вообще. Это памятный знак.
На этом дискуссию прекращаю, поскольку вижу, что Вы не совсем адекватно воспринимаете статус знаков об окончании учебных заведений. Получается, что выдав мне знак об окончании университета и сделав отметку "академический нагрудный знак выдан" мне выдали лишь знак в память об учебе в университете, а не знак квалификации. Больше мне сказать нечего.
Поделиться30028-07-2015 13:25:48
Это тоже памятный знак. Геральдческий совет будет рассматривать и эти значки тоже? Т
Эти знаки не подлежат рассмотрению в совете поскольку они как раз "памятные" и не имеют никакого официального статуса.