На молотке продается (очень давно) сей артефакт: http://molotok.ru/listing/listing.php?fuzzy=1&string=сменн* ворот*
Рубашка - с первого взгляда белая - при близком рассмотрении оказывается в мелкую полосочку. Позиционируется как "офицерская". Из аналогий - только наличие сменных вротничков. Кто что думает по поводу указанного предмета?
Рубашка офицерская (?)
Сообщений 1 страница 30 из 43
Поделиться129-11-2014 20:45:54
Поделиться229-11-2014 21:26:15
ПМСМ, сугубо гражданская вещь.
Из описания: "Была прислана в военном чемодане вместе с личными вещами и гимнастеркой летчика"
Поделиться329-11-2014 21:44:43
ПМСМ, сугубо гражданская вещь.
Из описания: "Была прислана в военном чемодане вместе с личными вещами и гимнастеркой летчика"
Не всё так однозначно... Если действительно производство довоенное - вполне могла использоваться для ношения с открытым синим френчем обр. 1935 г. Неуставные рубашки и галстуки носились повсеместно. Летчики...
Поделиться429-11-2014 21:51:13
У меня была мысль - может использовалась как нижняя? А отложные воротники на случай если придется использовать как гражданскую.
Поделиться529-11-2014 22:05:39
У меня была мысль - может использовалась как нижняя? А отложные воротники на случай если придется использовать как гражданскую.
Мне кажется, что как исподняя носиться могла любая рубаха, главное, что бы светлая, и эта в их числе.
Поделиться629-11-2014 22:24:42
У меня была мысль - может использовалась как нижняя?
Еще раз - с большой вероятностью могла использоваться как верхняя с таким френчем:
Так сформулируем: надел бы я эту рубашку на манекен/на реконструкцию/на персонажа в кино? Отвечаю: однозначно, да! Ибо примерам ношения таковых - несть числа. Скажем так, широко распространенное нарушение формы одежды, подтвержденное фотографиями, воспоминаниями и т.п. По покрою соответствует тому времени (и уставному образцу).
По деньгам - ИМХО, дорого. Предмет не персонифицирован, а потому - на любителя.
Поделиться729-11-2014 22:52:15
Еще раз - с большой вероятностью могла использоваться как верхняя с таким френчем:
Ну так с Вами никто и не спорит - вполне возможный вариант!
По покрою соответствует тому времени (и уставному образцу).
Мне кажется что у выставленной на "молотке" рубашке - у воротников островаты уголки!
Поделиться930-11-2014 00:19:02
Конечно имели место- у меня есть такая же зеленая рубашка со сменными вротничками и есть белые воротнички разной фактуры к белой рубашке.Зеленая - более поздняя и с пуговицами на манжетах без отворотов.Клейм никаких нет.
Отредактировано Интендант (30-11-2014 00:21:13)
Поделиться1030-11-2014 17:02:53
На молотке продается (очень давно) сей артефакт: http://molotok.ru/listing/listing.php?f … ing=сменн* ворот*
Рубашка - с первого взгляда белая - при близком рассмотрении оказывается в мелкую полосочку. Позиционируется как "офицерская". Из аналогий - только наличие сменных вротничков. Кто что думает по поводу указанного предмета?
Гражданская.
В ВВС до войны с открытым мундиром могла носится.
Но... летчики и галстуки в горошек с формой носили.
Так что это не показатель.
Поделиться1101-12-2014 18:09:32
летчики и галстуки в горошек с формой носили.
А он ничем и не регламентировался. В приказе НКО СССР № 229 1936 г. сказано: "Френч носится с белой рубашкой и галстуком темного цвета". Так что и рубашка, и галстук могли быть любые.
Поделиться1202-12-2014 11:20:15
А он ничем и не регламентировался. В приказе НКО СССР № 229 1936 г. сказано: "Френч носится с белой рубашкой и галстуком темного цвета". Так что и рубашка, и галстук могли быть любые.
Но всё-таки понятие "белая" рубашка вполне определённо... Та, которую обсуждаем уж слишком "не белая", причем полосатая! То, что такие могли носить и носили - не спорю, но всё же это некоторая вольность (на мой взгляд)...
Поделиться1302-12-2014 13:37:46
Но всё-таки понятие "белая" рубашка вполне определённо... Та, которую обсуждаем уж слишком "не белая", причем полосатая! То, что такие могли носить и носили - не спорю, но всё же это некоторая вольность (на мой взгляд)...
Знаете, Коллега, что меня в этой рубашке смущает? То, что она полностью соответствует уставному образцу по покрою! Спрашивается, на кой ляд гражданской рубашке полухлястик для пристегивания к соответствующей пуговице на корсетном поясе галифе? Вот и получается, что по ткани вроде бы гражданская... а по покрою - военная
И клейм нет...
А не может ли это быть некий провинциальный индпошив "из того, что было"? Как думаете, Коллеги?
Поделиться1402-12-2014 17:50:16
Знаете, Коллега, что меня в этой рубашке смущает? То, что она полностью соответствует уставному образцу по покрою! Спрашивается, на кой ляд гражданской рубашке полухлястик для пристегивания к соответствующей пуговице на корсетном поясе галифе? Вот и получается, что по ткани вроде бы гражданская... а по покрою - военная
И клейм нет...
А не может ли это быть некий провинциальный индпошив "из того, что было"? Как думаете, Коллеги?
Я еще в самом начале выразил мысль, что это гражданская вещь. Сшита согласно армейскому покрою (может у швеи выкройки только на армейскую рубаху были?)
Поделиться1504-12-2014 13:22:43
Я еще в самом начале выразил мысль, что это гражданская вещь. Сшита согласно армейскому покрою (может у швеи выкройки только на армейскую рубаху были?)
Коллега, чувствуется Вы реалий того времени совсем не знаете... может, в силу возраста... Форму перестали носить в конце 80-х - начале 90-х, когда "демократические" СМИ армию/органы по самое не могу обгадили и во всех смертных грехах обвинили. Плавали, знаем... А до того - совсем иначе все было. Мой отец в 1960-70-е "гражданки" вообще не имел! И одевать ее некуда, и формой государство по самое не могу обеспечивало (до сих пор дома отрезы лежат), и уважение к форме в обществе. Девушки за военных мечтали замуж выйти... Знаете, как у молодых офицеров ВМФ парадная форма называлась? Охотничий костюм. "Надеваем охотничий костюм и в ресторан" И это еще в начале 80-х, на отголосках, как сказать...
А тогда, в 1930-40-е был культ армии и культ формы, гражданские вообще не котировались. А летчики - так вообще культовые фигуры, и форма - самая красивая. Поверьте - от синего френча бабы до сих пор в осадок выпадают
И тут вдруг - гражданская рубашка в чемодане у летчика? Сшитая по армейским лекалам?? Потому что у швеи выкроек на гражданскую рубашку не было???
Простите за грубость, а на хрена она ему? А вот в то, что рубашка пошита по уставному образцу из имеющейся в наличии ткани (изобилием тканей в те годы и не пахло) - это более, чем вероятно.
Поделиться1604-12-2014 18:22:00
Прошу не считать меня дурачком, я всего-лишь высказал предположение.
Поделиться1704-12-2014 18:47:22
Латро, представляете - пока Вы не написали про назначение этого хлястика с прорезанной петлей внизу планки - я даже не представлял накой он нужен... Вот что значит "не моя тема" - я "довойной" глубоко никогда не занимался, а на попадавшихся мне рубашках - обр. 1949 г. и позже - я таких хлястиов не встречал... Буду знать его назначение! Выходит тогда что предмет и вправду пошит под форму, видимо из такой ткани "при наличии отсутствия" белой.
Что касается ношения формы или гражданки - это, конечно, определялось и временем, но, не в меньшей степени, привычками и характером офицера!
Мой отец в 1960-70-е "гражданки" вообще не имел!
Это уже скорее личная особенность, зависящая от человека. Я, в свое время, опрашивал родственников/знакомых/друзей на этот счет - кто что говорил. Всё-таки, как правило, хоть один "костюмишко" был у всех, а у многих и парочка. Кто-то в гости (так сказать "выпить") ходил исключительно в гражданке (правда это были те, кто жил в ВЧ в городе, а не в таежном городке), видимо чтобы потом поддатого не тащили через город в форме. Те кто служил в отдаленных местах, скажем так, в "изолированных" условиях сами мне жаловались : "Костюм то был - да одевать некуда - служба-дом-служба-дом, да и квартира то на территории части!
Поверьте - от синего френча бабы до сих пор в осадок выпадают
И тут вдруг - гражданская рубашка в чемодане у летчика? Сшитая по армейским лекалам?? Потому что у швеи выкроек на гражданскую рубашку не было???
Вот тут мысль точная! И я еще подумал - гражданские рубахи тогда уже вовсю шли с пришитыми наглухо воротниками и разрезом до низа - накой шить её по армейскми канонам????
Поделиться1805-12-2014 01:37:08
Прошу не считать меня дурачком, я всего-лишь высказал предположение.
Заметьте, не я это сказал (С). Попробуйте перечитать внимательно и без эмоций:
Коллега, чувствуется Вы реалий того времени совсем не знаете
Поделиться1914-12-2014 18:19:54
воротничок с молотка мой. и как продолжение темы по офицерской рубашке- этих воротничков у меня несколько .есть чисто белые \как на фото\ так и в мелкую полоску .белые с немецким клеймом полосатые с польским\если нужно найду и выложу фото\. факт в том что принадлежали они военному .служил в ГАУ . в 30 гг был в командировке в германии\ были фото на мотоцикле у знака с названием города\ так и притащил эти воротнички купленные там- и носил наверное т.к они ношенные.
ничего не утверждаю- только то что знаю по происхождению .
Поделиться2015-12-2014 02:21:12
воротничок с молотка мой. и как продолжение темы по офицерской рубашке- этих воротничков у меня несколько .есть чисто белые \как на фото\ так и в мелкую полоску .белые с немецким клеймом полосатые с польским\если нужно найду и выложу фото\. факт в том что принадлежали они военному .служил в ГАУ . в 30 гг был в командировке в германии\ были фото на мотоцикле у знака с названием города\ так и притащил эти воротнички купленные там- и носил наверное т.к они ношенные.
ничего не утверждаю- только то что знаю по происхождению .
Коллега, я свое мнение высказал. Аргументированно никто не возразил
А можно (чисто из любопытства) фото увидеть?
Поделиться2213-01-2015 14:11:31
Уважаемые коллеги, выскажу свое предположение. Учитывая предвоенный стиль партийного и советского руководства, то есть полувоенная одежда (сапоги, галифе, открытые френчи), возможно и рубашки шились по военным образцам со всей необходимой атрибутикой.
Поделиться2313-01-2015 15:22:19
И в послевоенное время лётчики продолжали оставаться лётчиками...
Учитывая большие послевоенные кадровые сокращения в ВВС, мне видится, что на фото человек находящийся в запасе-вроде галстук не военный и угол левого погона топорщится, как будто оторван. Скорее всего фото сделано в какой то праздник.
Отредактировано Интендант (13-01-2015 15:22:59)
Поделиться2413-01-2015 15:52:33
Учитывая большие послевоенные кадровые сокращения в ВВС, мне видится, что на фото человек находящийся в запасе-вроде галстук не военный и угол левого погона топорщится, как будто оторван. Скорее всего фото сделано в какой то праздник.
Отредактировано Интендант (Сегодня 15:22:59)
Если бы был в запасе, погоны должны быть слегка иными
Поделиться2513-01-2015 17:31:48
Если бы был в запасе, погоны должны быть слегка иными
Смотря в каком году сделано это фото.
Поделиться2713-01-2015 18:01:16
А этот галстук-военный?
Согласен, похожи галстуки. Но и фото разных времен. Когда, кстати, были введены более узкие галстуки?
Поделиться2813-01-2015 18:23:04
По-моему в 1964
Поделиться2913-01-2015 19:02:21
Фото не ранее 1968 года, мог быть уже в запасе.
Поделиться3013-01-2015 19:27:31
Фото не ранее 1968 года, мог быть уже в запасе.
Оно заверено.
Пом. ЗКУ ст. Казань