Да и еще все-таки надо повторить...Много раз на Форуме поднималась тема работы в республиканских архивах бывших Союзных республик...Я не могу понять, в чем препятствие...По идее люди, интересующиеся формой, понимают, какое богатство рядом, и сколько можно всего найти...Не вырезки из Огонька обсасывать, а настоящие документы...Ведь целые отрасли управления были отданы на откуп в республики на длительное время, да плюс часть республик вообще находилась в особом положении в плане возможности введения и использования формы...Структура управления тоже была понятна, поэтому достаточно легко понять фонды каких министерств и ведомств смотреть....Многие бы вопросы прояснились...т...А как-то никто этим особо не интересуется...Но за то на сто постов "ура"-"ура", а на что "ура"-то?

Отредактировано general-director (16-09-2016 18:03:50)

Борис, какой-то триллер Вы мне сейчас рассказываете. Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Хотя лишний раз подтверждает мою версию о "самостийности" ношения обсуждаемой эмблемы. Я не пытаюсь оспаривать "дембельски-отпускные" варианты - это сфера не моих интересов. Я говорю о том, что обсуждаемая эмблема не имеет никакого отношения к официальной символике.

Борис, Вы меня не слышите?? Повторю еще раз. Эмблемы для головных уборов в ММФ устанавливались приказами Министра для ВСЕХ ДО ЕДИНОГО училищ. Мне глубоко фиолетово Петроград вся страна или нет. Если курсанты Ленинградских училищ не носили таких эмблем, это значит, что нормативным документом они не устанавливались, а значит не имеют официального статуса. В противном случае и на фото питерских мореходок присутствовала бы эта эмблема.  Опять недоходчиво объяснил?

А я вот смотрю и удивляюсь.И у Леонида Николаевича,и у уважаемого генерал-директора ,идущего тем же фарватером,довольно легкая и удобная,а ,главное,всегда выиграшная позиция.Сначала предмет объявить фуфлом,потом в доказательство обратного,потребовать фото,а при предоставлении оных,затребовать в студию нормативные акты.А зачем? Ведь видно,что хорошая,подлинная,овеянная времерем вещь.А вот не имеет паспорта,а ,значит ,уже ущербная,как бы второго сорта.
Интерестно,как в советское время можно было на предприятиях изготавливать неуставные  подобные эмблемы и рассылать их в морские училища по всему СССР?
А вот практиков я на форуме не вижу,ни "жестких" ни "мягких".Есть коллеги,обладающие определенными знаниями,материалами,мыслящие логически и имеющие свое мнение.

А Вы вообще имеете понятие о чем говорите? Вы вообще предмет-то изучали? Если интерестно, то могли бы поискать сведения, на каких-таких предприятиях их изготавливали. Тогда можно было бы говорить о легитимности. Надеюсь Вам известно, что такое сколок? И как эти сколки утверждаются?  Если неизвестно, то могу сообщить, что такие вещи утверждаются ведомством.
Если никак не доходит, то повторю еще один последний раз. НИ на одной фотографии курсантов Ленинградских мореходок я не видел таких эмблем. Если бы эмблема имела официальный статус (утверждена нормативным актом), то эту эмблему носили бы курсанты ВСЕХ мореходных училищ и Ленинградских в том числе.
   И потом господа, обладающие знаниями, откуда вы взяли утверждение, что их рассылали по всему СССР. Где это указано?  Откуда сведения, что такие эмблемы изготавливали на предприятиях СССР? Вы можете дать ссылку на документ?

Бунт на корабле!

Но как, уважаемые Леонид Николаевич и Алексей Михайлович, можно отрицать очевидное. Эта овальная кокарда, судя по многочисленным (!) фотографиям, в 50-е годы носилась курсантами разных вузов. И нельзя не отметить, что эти овалы встречаются гораздо чаще, чем установленные приказами.

Леонид Николаевич,давненько мы обсуждали круглую кокарду с разомкнутым ободком.Ее тоже нет ни в одном известном приказе по ММФ,хотя примеров ношения много.Но там у Вас было мнение противоположное теперешнему.Там мы имели сколок из Вашей коллекции,а следовательно,как Вы говорите,министерское "добро" на изготовление.А если и на подобную сколок найдется,а приказа нет?
Соглашусь с предположением Станислава о неликвидах ВМФ.

Отредактировано Gavr (17-09-2016 08:40:02)

Вполне доходчиво, так с этим никто и не спорит! Статуса не было, а эмблемы были, причем отнюдь не единичные, и пока неясно их происхождение.

Что это я, действительно, все, все, - беру слова назад: два коротких, один раскатистый: "ура, ура, урааааа!..."

Вам опять показать какая должна быть эмблема на бескозырке курсантов ММФ в 1948 году?

Извиняюсь , в посте № 142 напутал с датами, правило - фото 1957-1958 год., сейчас отредактирую сообщение.
Эта эмблема попадается на фото с конца 1950 годов на бескозырках, и в начале 1960-х годах на фуражках, и конечно трудно понять почему её носили в многих училищах ММФ СССР.

А если в 1943 году курсантам ВМФ по приказу был положен на погоны металлический якорь, а до 1950 года носились вышитые якоря, это нормально, полное соответствие приказу.
Или нашлись причины, по которым металлический якорь заменили на 7 лет  вышитым.

Вот мне интересно, если её выдавали например курсантам в мореходных училищах, её можно считать  символикой ММФ. Да и вообще, мне например интересно, где эту эмблему делали неофициальную , за чей счёт, как распространяли её от Таллина до Сахалина. И носили её "неофициальную" судя по фотографиям, совсем официально.
А очередной раз повторять что она неофициальная, это не трудно, а разобраться как она попала на головные уборы курсантов ММФ, это сложней.

Нельзя, поскольку она не была введена для курсантов ММФ.  Вдогонку вопрос - можно ли считать официальным головным убором курсантов ММФ бескозырку с белыми кантами, поскольку такие бескозырки носили практически в каждом училище?