Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Учебные заведения » Форменная одежда кадетских учебных заведений


Форменная одежда кадетских учебных заведений

Сообщений 61 страница 90 из 97

61

Александр написал(а):

Андрей, ты путаешь понятия "ложь" и "заблуждение".

Я бы даже дополнил "добросовестное заблуждение"...
Андрей, что за нездоровое желание всех осуждать? Будьте подоброжелательней, пожалуйста!

62

Простите, уважаемые коллеги, я действительно погорячился (середина ночи по Красноярску, полусонное состояние, простенький смартфон), поленившись просто процитировать нормативные правовые акты, напрочь опровергающие утверждения коллеги Град'а. Постараюсь не допускать подобного впредь и отвечать не своими словами, а цитатами, опровергающими ошибочные утверждения оппонента.

63

Андрей Дробышевский написал(а):

Согласно действующему законодательству, обнаруженная, в воспитательной колонии, у несовершеннолетнего осуждённого, во время обыска, форменная пуговица (!) влечёт для него до семи суток дисциплинарного изолятора.

Форменная пуговица от КАКОЙ формы?

64

Tanuk написал(а):

Форменная пуговица от КАКОЙ формы?

От любой формы:

...Перечень вещей и предметов, продуктов питания, которые осужденным запрещается иметь при себе, получать в посылках, передачах, бандеролях либо приобретать
[...]
19. Военная и другая форменная одежда, принадлежности к ней.

20. Одежда, головные уборы и обувь (за исключением тапочек, спортивных костюмов и спортивной обуви) неустановленных образцов.

[...]
25. Вещи и предметы, продукты питания, полученные либо приобретенные в не установленном законом и настоящими Правилами порядке.

65

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/681403.jpg

Уважаемые коллеги - Вы не находите ничего странного в знаках различия, очевидно, офицеров-воспитателей на данной фотографии?

66

Вот ещё: https://limited-kzpku.mil.ru/Ob_uchilische/Rukovodstvo

Что это?

67

Андрей Дробышевский написал(а):

Вот ещё: https://limited-kzpku.mil.ru/Ob_uchilische/Rukovodstvo

Что это?

Фггс МО?

В Ставропольском аналогично

https://stpku.mil.ru/about/Rukovodstvo

это про них документ?

Приказ Министра обороны РФ от 3 февраля 2022 г. № 62 “Об утверждении Норм снабжения предметами формы одежды отдельных категорий работников находящихся в ведении Министерства обороны Российской Федерации общеобразовательных и профессиональных образовательных организаций, реализующих дополнительные образовательные программы, которые имеют целью подготовку несовершеннолетних граждан к военной или иной государственной службе”
https://minjust.consultant.ru/documents/30545

68

he-man написал(а):

В Ставропольском аналогично

И не только. "Пробежался" по всем училищам - много где присутствует. В т.ч. парадная.

69

he-man написал(а):

Фггс МО?

Однозначно нет - государственная гражданская служба и муниципальная служба предусматриваются только в органах государственной власти и органах местного самоуправления, но не в организациях.

70

Андрей Дробышевский написал(а):

Однозначно нет - государственная гражданская служба и муниципальная служба предусматриваются только в органах государственной власти и органах местного самоуправления, но не в организациях.

Т. е Вы считаете, что работники сих учебных заведений МО в чёрной форме не могут числится какими-то фггс в в/ч, а знаки различия на их форме- в зависимости от занимаемых должностей? А работники в военной форме - в отставке?

71

he-man написал(а):

это про них документ?

Приказ Министра обороны РФ от 3 февраля 2022 г. № 62 “Об утверждении Норм снабжения предметами формы одежды отдельных категорий работников находящихся в ведении Министерства обороны Российской Федерации общеобразовательных и профессиональных образовательных организаций, реализующих дополнительные образовательные программы, которые имеют целью подготовку несовершеннолетних граждан к военной или иной государственной службе”
https://minjust.consultant.ru/documents/30545

По логике вещей - да. Но погоны - явно установлены каким-то другим, неизвестным, нормативным актом.

72

Андрей Дробышевский написал(а):

Однозначно нет - государственная гражданская служба и муниципальная служба предусматриваются только в органах государственной власти и органах местного самоуправления, но не в организациях.

А государственные гражданские служащие в Министерстве обороны?

73

admin написал(а):

А государственные гражданские служащие в Министерстве обороны?

А когда Министерство обороны Российской Федерации стало организацией? Министерство обороны - это орган власти. То же самое и с органами местного самоуправления. Да, у них у всех есть статус юридических лиц (государственных казенных учреждений и муниципальных казенных учреждений), но это - лишь формальная организационно-правовая форма - организациями они не являются, так как являются органами власти.

Иными словами, ни в одной организации (на предприятии, в учреждении) ни один государственный гражданский служащий или муниципальный служащий проходить, соответственно, государственную гражданскую службу или муниципальную службу не может - по закону должности государственной службы учреждаются в целях обеспечения исполнения полномочий государственного органа либо лица, замещающего государственную должность, а должности муниципальной службы образуются в органе местного самоуправления, аппарате избирательной комиссии муниципального образования.

Отредактировано Андрей Дробышевский (09-12-2023 10:13:53)

74

Андрей Дробышевский написал(а):

А когда Министерство обороны Российской Федерации стало организацией? Министерство обороны - это орган власти. То же самое и с органами местного самоуправления. Да, у них у всех есть статус юридических лиц (государственных казенных учреждений и муниципальных казенных учреждений), но это - лишь формальная организационно-правовая форма - организациями они не являются, так как являются органами власти.

Иными словами, ни в одной организации (на предприятии, в учреждении) ни один государственный гражданский служащий или муниципальный служащий проходить, соответственно, государственную гражданскую службу или муниципальную службу не может - по закону должности государственной службы учреждаются в целях обеспечения исполнения полномочий государственного органа либо лица, замещающего государственную должность, а должности муниципальной службы образуются в органе местного самоуправления, аппарате избирательной комиссии муниципального образования.

Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 10:13:53)

Хорошо, могут ли преподаватели этих у/з де-юре проходить гражданскую службу в какой-нибудь в/ч Минобороны?  А преподавательской деятельностью заниматься на гражданской службе разрешено.

75

he-man написал(а):

Хорошо, могут ли преподаватели этих у/з де-юре проходить гражданскую службу в какой-нибудь в/ч Минобороны?

Михаил, в воинской части проходить государственную гражданскую службу невозможно - там только военнослужащие и работники (как, кстати, и в учреждениях уголовно-исполнительной системы - я был руководителем структурного подразделения такого учреждения и, при этом, был работником). Государственную гражданскую службу можно проходить только непосредственно в Минобороны, как в органе власти (и то - Центральное жилищно-коммунальное управление Министерства обороны Российской Федерации, в котором я работал, было учреждено как федеральное государственное бюджетное учреждение с 15 воинскими должностями и остальными должностями работников).

Но не в этом дело - у них погоны явно не такие, как у ФГГС Минобороны - на погонах ни просветов (а звёзды - большие), ни зигзагообразного рисунка - мы имеем дело с чем-то явно неизвестным. Пока мне видится такое - погон, похожий на генеральский, но без зигзагообразного рисунка, с "шахматным" рисунком галуна (или без такового), но звёзды - больше, чем на погонах секретарей ГГС Минобороны:

Отредактировано Андрей Дробышевский (10-12-2023 11:50:40)

76

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/413595.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/102623.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/281724.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/402995.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/976613.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/698082.jpg

77

Погоны секретарей ГГС Минобороны - вот:

https://gossluzhba.narod.ru/uniform/ru/ … index.html

https://gossluzhba.narod.ru/uniform/ru/fggsmo/segs1.gifhttps://gossluzhba.narod.ru/uniform/ru/fggsmo/segs2.gifhttps://gossluzhba.narod.ru/uniform/ru/fggsmo/segs3.gif

Видно, что другие, особенно в сравнении с этими погонами: https://gossluzhba.narod.ru/uniform/ru/fggsmo/sgs2.gifhttps://gossluzhba.narod.ru/uniform/ru/fggsmo/gs1.gif

78

he-man написал(а):

А работники в военной форме - в отставке?

Или запаса. Уволенные с правом ношения военной формы одежды и знаков различия.

79

he-man написал(а):

Т. е Вы считаете, что работники сих учебных заведений МО в чёрной форме не могут числится какими-то фггс в в/ч, а знаки различия на их форме- в зависимости от занимаемых должностей?

Не могут - в в/ч (федеральном казённом учреждении, подведомственном органу власти) проходить ФГГС невозможно.

he-man написал(а):

А работники в военной форме - в отставке?

Уволенные с военной службы в запас или отставку (или перешедшие из запаса в отставку по возрасту) с правом ношения военной формы одежды. Но, тем не менее, в СК СВУ, например (https://sksvu.mil.ru/Ob_uchrezhdenii/Ru … uchilishha), часть руководства в запасе, а один из заместителей начальника носит обсуждаемые погоны:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/124897.jpg

80

Резюмируя (методом реверс-инжиниринга): нормативный акт, устанавливающий эти погоны, должен иметь следующее содержание:

Погоны съемные, с трапециевидными верхними краями, с форменной пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения защитного (черного, тёмно-синего, серебристого) цвета, с кантом белого цвета по всем сторонам, кроме нижней.

На погонах работников размещаются металлические пятиконечные звезды (для начальников - вышитые) серебристого (защитного на полевых погонах) цвета. Звезды ориентированы одним из лучей к верхнему краю погона.

Звезды на погонах располагаются на продольной осевой линии.

Для начальника: одна звезда диаметром 22 мм (расстояние от нижнего края погона до центра звезды 45 мм).

Для заместителя начальника: четыре звезды диаметром 20 мм (расстояние от нижнего края погона до центра первой звезды 22 мм, расстояние между центрами звезд вдоль погона 22 мм).

Для старшего воспитателя: три звезды диаметром 20 мм (расстояние от нижнего края погона до центра первой звезды 25 мм, расстояние между центрами звезд вдоль погона 25 мм).

Для воспитателя и педагога-организатора: две звезды диаметром 20 мм (расстояние от нижнего края погона до центра первой звезды 25 мм, расстояние между центрами звезд вдоль погона 25 мм).

Для младшего воспитателя: одна звезда диаметром 20 мм (расстояние от нижнего края погона до центра звезды 45 мм).

Отредактировано Андрей Дробышевский (10-12-2023 23:46:55)

81

Как я понимаю - предусмотрены и полевые погоны:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/705419.png

82

И парадные - тоже:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/822277.png

Отредактировано Андрей Дробышевский (11-12-2023 00:03:59)

83

Ещё иллюстрации:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/794231.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/683026.jpg

Парадные погоны:
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/390356.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/349389.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/647649.jpg

Отредактировано Андрей Дробышевский (11-12-2023 00:05:45)

84

Виден рисунок галуна погон начальника училища:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/105741.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/323101.jpg

Отредактировано Андрей Дробышевский (11-12-2023 00:03:24)

85

:canthearyou:

https://oren.aif.ru/society/people/ruko … ral-mayora

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/557561.jpg

86

Короче, чтобы директора себя генералами ощущали  :crazy:

87

he-man написал(а):

Короче, чтобы директора себя генералами ощущали

Претворилась в жизнь старинная байка:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/923045.jpg

Решением ТК ЦВУ Минобороны СССР от 7 марта 1962 г. № 15-62 галун такого рисунка был введён для солдат, матросов, сержантов и старшин сверхсрочной службы (даже не для прапорщиков, которых тогда ещё не существовало).

88

Андрей Дробышевский написал(а):

Претворилась в жизнь старинная байка:

Однако какая продвинутая в смысле униформологии бабулька...
Почему-то в байке не упомянуты старшины - их в первую очередь произвели в прапорщиков.
Один вопрос: а чем себя дискредитировали сверхсрочники?

89

Приват-доцент написал(а):

Однако какая продвинутая в смысле униформологии бабулька...

Ну, наверное, фотографии генералов в газетах и журналах видело всё население СССР.

Почему-то в байке не упомянуты старшины - их в первую очередь произвели в прапорщиков.

Старшин не произвели в прапорщиков - воинские звания прапорщиков и мичманов присвоили военнослужащим сверхсрочной службы вне зависимости от присвоенных им званий, за исключением не изъявивших желания служить в качестве прапорщиков и мичманов.

Один вопрос: а чем себя дискредитировали сверхсрочники?

Они ничем не дискредитировали себя, как институт сверхсрочной службы, но генералами они, даже став прапорщиками, не являлись.

90

Андрей Дробышевский написал(а):

Виден рисунок галуна погон начальника училища:

У сотрудника ФССП - "классность" ФСИНовская. Т.к. своей не существует (в смысле - самого знака).


Вы здесь » Униформистика » Учебные заведения » Форменная одежда кадетских учебных заведений