Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Курсант (воспитанник) подготовительного училища?
Добрый день!
Кто что думает по поводу петлиц и формы на фотографии?
Фото датировано 1940 годом.
В последствии курсант (воспитанник) с фото стал офицером - танкистом.
Вот фото, датированное январём 1943 г.
Отредактировано DmitriyVit (18-04-2020 20:12:29)
ПУ- может пехотное училище.
Не подготвительное точно. Скорей всего, как верно заметил Ваня, пехотное.
Коллеги, тут явно не хватает буквы - на одной петлице буквы сдвинуты к нижнему краю, на другой - к верхнему. М.б .ретушь?
Буква замазана....
Буква замазана....
Возможно, но честное слово - так в подлиннике - я не фотошопил!
Вот фото страницы альбома - хорошо видно, что букв на петлицах только две!!!
Единственный вариант - буква заретуширована на негативе. Но я рассматривал оригинал - даже в лупу не заметил следы ретуши - ровная суконная фактура петлиц. Не думаю, что в 1940 г. был такой высокий уровень ретуши...
Но то что буквы смещены по непонятной причине - факт.
Отредактировано DmitriyVit (18-04-2020 20:12:40)
буква заретуширована на негативе. Но я рассматривал оригинал - даже в лупу не заметил следы ретуши
Заметно изменение:
Да, по всему похоже что букву заретушировали - вариант военной цензуры? Вряд-ли сам курсант так захотел!
оборот фото подписан?
А "ПУ" - это не может быть "Пограничное Училище"?
А "ПУ" - это не может быть "Пограничное Училище"?
ВПУ может, но расцветка петлиц и фуражки не пограничная.
ВПУ может, но расцветка петлиц и фуражки не пограничная.
Коллега согласен с Вами 
- расцветка у него не пограничная, хотя мог бы высказать и по этому поводу предположение (есть соображения определенные), но поскольку документально его обосновать все равно не смог бы, пока выйду из дискуссии...
Отредактировано general-director (26-12-2012 10:50:20)
Военно-политическое училище.
оборот фото подписан?
Нет, к сожалению оборот фото не подписан. Только под фото в альбоме подпись - 1940 г. Год всего скорее верный - альбом старый, подписи под фото того-же времени.
Военно-политическое училище.
+1
Военно-политическое училище.
+1
Если так Коллеги, то возникает два вопроса:
1) зачем букву снимать с петлицы, "ретушировать" - зачем слово "высшее" убрать?;
2) почему из ВПУ выпустился он лейтенантом (если не ошибаюсь конечно по петлицам)?
Отредактировано general-director (28-12-2012 00:03:40)
Если так Коллеги, то возникает два вопроса:
1) зачем букву снимать с петлицы, "ретушировать" - зачем слово "высшее" убрать?;
2) почему из ВПУ выпустился он лейтенантом (если не ошибаюсь конечно по петлицам)?
1) Не "высшее", коллега, а "военное". Для чего? В форме бреда: чтобы из военно-политического сделать пехотное. Решил политрабочий под командира закосить для потомков 
2) Фото датировано январем 1943. См. Указ ПВС от 09.10.1942 или отданный во исполнение оного Приказ НКО № 307 от той же даты. Называется замысловато: ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОЛНОГО ЕДИНОНАЧАЛИЯ И УПРАЗДНЕНИИ ИНСТИТУТА ВОЕННЫХ КОМИССАРОВ В КРАСНОЙ АРМИИ 
Текст выложить?
1) Не "высшее", коллега, а "военное". Для чего? В форме бреда: чтобы из военно-политического сделать пехотное. Решил политрабочий под командира закосить для потомков
2) Фото датировано январем 1943. См. Указ ПВС от 09.10.1942 или отданный во исполнение оного Приказ НКО № 307 от той же даты. Называется замысловато: ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОЛНОГО ЕДИНОНАЧАЛИЯ И УПРАЗДНЕНИИ ИНСТИТУТА ВОЕННЫХ КОМИССАРОВ В КРАСНОЙ АРМИИ
Текст выложить?
Нет Коллега, в "форме бреда" (цитата из Вашего поста) - не надо...Документы с замысловатыми названиями я предпочитаю находить сам...
Отредактировано general-director (28-12-2012 01:18:45)
Мне кажется, что ретушировать букву необходимо было из-за того , что она раскрывала географическое положение училища. Например на сайте по униформе танковых войск http://tankuniform.ru/uniform_35-42.htm приведён список аббревиатур (шифровок) петлиц курсантов бронетанковых училищ. Например:
ЛТУ - Ленинградское автомобильное училище
МУ – Московское танкотехническое училище
МШ – Московская школа танковых техников
МШТТ - Московская школа танковых техников
ОБТУ – Орловское бронетанковое училище
Первая буква - название города, соответственно раскрывает географическое положение - вот и не разрешает военная цензура (была-ли она до войны?) высылать фото с полными шифровками, чтоб "враг" не вычислил. Наверняка при переписке на конверте указывали тоько П/П, а о географическом месте службы, насколько я слышал, сообщать не разрешали.
Ещё одно предположение.
На одной из петлиц оторвалась буква и для придания "благообразия" были заретушированы след от неё и такая-же буква на другой петлице...
Хотя думается подобные предположения можно строить достаточно долго и примерно с одинаковым результатом.
Вряд-ли эта загадка может быть решена в принципе.
Мне кажется, что ретушировать букву необходимо было из-за того , что она раскрывала географическое положение училища. Например на сайте по униформе танковых войск http://tankuniform.ru/uniform_35-42.htm приведён список аббревиатур (шифровок) петлиц курсантов бронетанковых училищ. Например:
ЛТУ - Ленинградское автомобильное училище
МУ – Московское танкотехническое училище
МШ – Московская школа танковых техников
МШТТ - Московская школа танковых техников
ОБТУ – Орловское бронетанковое училище
Первая буква - название города, соответственно раскрывает географическое положение - вот и не разрешает военная цензура (была-ли она до войны?) высылать фото с полными шифровками, чтоб "враг" не вычислил. Наверняка при переписке на конверте указывали тоько П/П, а о географическом месте службы, насколько я слышал, сообщать не разрешали.
При этом были аббревиатуры, не связанные с географическим положением (см. там же):
АТУ – Ленинградское автотехническое училище
ВАТУ – Военное автотракторное или автотехническое училище
ВАУ – Ленинградское (Пушкинское) военное автомобильное училище
КК – Краснознаменное танковое училище
КТУ – 1-е Саратовское Краснознаменное танковое училище и т.д.
Версия
вот и не разрешает военная цензура (была-ли она до войны?) высылать фото с полными шифровками, чтоб "враг" не вычислил
напоминает анекдот про одесскую баню: "Рюрик Соломонович, ви либо крестик снимите, либо трусы наденьте".
Меня другое смущает: если он в начале 1940 года (т.к. Приказом НКО № 87 от 05.04.1940 были введены курсантские петлицы другого образца) курсант, то почему он в январе 1943 года только лейтенант??? Причем свеженький такой, зелененький... Сколько же ён, родимый, учился-то? Был целый ряд Приказов об установлении сроков обучения в военных училищах (навскидку, что под рукой: №0713 от 11 сентября 1942 г., № 0733 от 16 сентября 1942 г., были и более ранние), по которым максимальный срок обучения (в технических училищах) составлял 10 месяцев.
Есть у меня ощущение, что какая-то путаница с датировкой фотографий...
А как выглядит датировка фото лейтенанта? Само фото очень уж похоже на заверенные фото, которые делались по окончании училища, но в таком случае на обороте должна стоять печать училища, дата и подпись, если не ошибаюсь, зам.начальника училища.
Насчет заверенного фото - не согласен. ИМХО классическое ХУДОЖЕСТВЕННОЕ фото ПРЕДВОЕННЫХ лет, сделанное в фотоателье.
Да, коллега, теперь я и сам это понял. Не учел "кудрявое" обрамление.
фото мог сделать по выпуску из училища, а дату поставить позже, когда дарил...........уж больно он свеж для января 43
фото мог сделать по выпуску из училища, а дату поставить позже, когда дарил...........уж больно он свеж для января 43
На обороте подпись: "20.01.1943 г., город Горький", надпись сделана синими чернилами, судя по почерку - самим лейтенантом (уж поверьте мне наслово - скана оборота нет - фото вновь приклеено в альбом, жалко его очередной раз отрывать, а надпись я прочел когда сканировал фото несколько лет назад, сканировать оборот как-то не догадался, поэтому просто подписал файл).
Насчёт "свежести" - возможно Вы правы, со стороны, как говортся виднее!
Но вот его-же фото, но уже 1945 г.:
На обороте: "Личность лейтенанта ... удостоверяю...1945 г.".
Здесь он всё еще лейтенант, хотя уже не такой свежий.
Отредактировано DmitriyVit (18-04-2020 20:12:57)
Так...Между делом:никакой буквы перед ПУ не было.По крайней мере,на данном фото.
Да уж, не задалась у парня карьера, странным образом не задалась... Полковниками некоторые его ровесники войну закончили, а кое-кто и генералами...
И что у нас получается?
тут явно не хватает буквы - на одной петлице буквы сдвинуты к нижнему краю, на другой - к верхнему. М.б .ретушь?
никакой буквы перед ПУ не было.По крайней мере,на данном фото.
То, что буквы сдвинуты - факт. Какой буквы нет? Вероятнее всего "В".
ВПУ может, но расцветка петлиц и фуражки не пограничная.
Военно-политическое училище.
+1
Почему ее нет?
Если так Коллеги, то возникает два вопроса:
1) зачем букву снимать с петлицы, "ретушировать" - зачем слово "высшее" убрать?;
2) почему из ВПУ выпустился он лейтенантом (если не ошибаюсь конечно по петлицам)?
Моя версия №1. Бредовая:
чтобы из военно-политического сделать пехотное. Решил политрабочий под командира закосить для потомков
И версия №2, ИМХО более адекватная: с сентября 1939 года началось быстрое увеличение численности ВС СССР, на базе существовавших частей формировались новые части, на базе военных училищ - новые военные училища. Под это дело на базе некоего военно-политического училища было сформировано некое новое училище (а то и не одно, примеры ищущие найдут сами)... и часть курсантов ВПУ стали курсантами Пехотного училища (либо, как вариант, ввиду возросшей потребности в командирах ВПУ было просто переформировано в ПУ). И у курсантов, отучившихся уже некоторое время, была просто снята одна литера с петлиц.
Лично мне сейчас эта версия кажется наиболее вероятной
Alex 2 написал(а):
фото мог сделать по выпуску из училища, а дату поставить позже, когда дарил...........уж больно он свеж для января 43
На обороте подпись: "20.01.1943 г., город Горький", надпись сделана синими чернилами, судя по почерку - самим лейтенантом (уж поверьте мне наслово - скана оборота нет - фото вновь приклеено в альбом, жалко его очередной раз отрывать, а надпись я прочел когда сканировал фото несколько лет назад, сканировать оборот как-то не догадался, поэтому просто подписал файл).
Насчёт "свежести" - возможно Вы правы, со стороны, как говортся виднее!
Но вот его-же фото, но уже 1945 г.:
На обороте: "Личность лейтенанта ... удостоверяю...1945 г.".
Здесь он всё еще лейтенант, хотя уже не такой свежий.
По мне танки стоят место звёзд ст.лейтенанта.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Курсант (воспитанник) подготовительного училища?
