Вопросы дилетанта
Сообщений 31 страница 60 из 231
Поделиться3230-05-2012 00:28:36
У Советских было больше размером на воротнике,вот
Не согласен. Посчитайте листики до изгиба и увидите, что их одинаковое количество.
Поделиться3330-05-2012 00:41:50
Не согласен. Посчитайте листики до изгиба и увидите, что их одинаковое количество.
По вертикали у советского шитья по внешней стороне 7 лепестков ,а по внутренней 6,у Российского варианта 5 по внутренней стороне и шесть по внешней. Разница небольшая ,но есть и чисто визуально Советский вариант выглядит больше.А вот обшлажное шитье по количеству лепестков одинаково с Советским.
Отредактировано term100 (30-05-2012 00:44:19)
Поделиться3430-05-2012 00:48:43
Леонид Николаевич ,как говорят-" На вкус и цвет,товарищей нет",но насколько я понимаю очень и очень многим ,если не большинству ,форма нового образца не нравится..Может и хотели ( наверняка хотели...!) сделать хорошо,но на мой субъективный взгляд вышло -плохо... Сыровато,не доработано.
Поделиться3530-05-2012 00:59:20
А уж сколько бумаги было испорчено по поводу аксельбантов...
По количеству пуговиц я согласен - не совсем удачный вариант, но здесь мнения специалистов диаметрально расходятся.
Можно подробнее по обоим пунктам?
Поделиться3630-05-2012 01:24:29
Сыровато,не доработано.
Что по парадной форме, на Ваш взгляд нужно было дорабатывать? Только давайте сразу условимся - понятие "удобно" не для парадной формы...
Поделиться3730-05-2012 01:43:58
Что по парадной форме, на Ваш взгляд нужно было дорабатывать? Только давайте сразу условимся - понятие "удобно" не для парадной формы...
Поменять ширину воротника в нижней части ,у стыка с лацканом,сделав его короче. ,добавить хотя бы один ряд пуговиц ,уменьшив при этом вырез ,увеличить шитье воротника до размеров Советского шитья. Шитье на околыше уменьшить по высоте и по ширине,погоны с шестиугольных поменять на четырехугольные.
Отредактировано term100 (30-05-2012 01:44:43)
Поделиться3830-05-2012 08:09:24
но здесь мнения специалистов диаметрально расходятся
Но ведь носят не специалисты, а люди. Может быть надо было сначала у них (у людей) спросить, нравится ли им форма, или нет, а потом вводить в носку, с учетом всех замечаний.
Поделиться3930-05-2012 08:57:12
погоны с шестиугольных поменять на четырехугольные.
Погоны при новой форме - четырехугольныее.
Поделиться4030-05-2012 08:59:09
,увеличить шитье воротника до размеров Советского шитья
Думаю, что абсолютно не принципиально. Оценка вида щитья - дело вкуса, меня, например данное шитье на воротнике парадного мундира вполне удовлетворяет. Другое дело, что на повседневном кителе оно должно быть скромнее.
Поделиться4130-05-2012 09:00:05
Поменять ширину воротника в нижней части ,у стыка с лацканом,сделав его короче
Дело вкуса каждого. Повторюсь, что меня такая ширина вполне устраивает.
Поделиться4230-05-2012 09:03:41
добавить хотя бы один ряд пуговиц
А вот с этим я абсолютно согласен. Однако с точки зрения моделирования одежды мне не один модельер доказывал, что три пуговицы при двубортном и четыре при однобортном пиджеке не позволяют скрыть несуразности фигуры. Однако при своих разработках я настаиваю именно на классичессическом варианте.
Поделиться4330-05-2012 09:07:57
Но ведь носят не специалисты, а люди.
Если я по каждой детали парадного костюма начну советоваться с людьми, то его невозможно будет разработать никогда. Так что носят люди, а разрабатывают специалисты. При этом мне абсолютно параллельно мнение людей в отношении парадной формы или скажем знаков различия.
В свое время железнодорожники (да и некоторые форумчане) очень критиковали знаки различия РЖД. И что?? Теперь все железнодорожники ждут перехода на новую форму... Не прошло и трех лет...
Поделиться4430-05-2012 09:24:23
Если я по каждой детали парадного костюма начну советоваться с людьми, то его невозможно будет разработать никогда.
По моему тут никакой проблемы нет. Разработал форму, пошил, отдал в опытную носку и на рассмотрение, в отдельное средне-типичное воинское подразделение (то есть тем людям, которым и предстоит эту форму носить), учел их замечания, доработал, и ввел для всех войск. Можно вводимую форму выставить на всеобщее обсуждение в прессе, и мнения военных (не генералов, а обыкновенных пехотных сержантов-лейтенантов-капитанов) тоже принять за руководство к действию. Каждый радикальный реформенный шаг, должен пройти опытную обкатку теми для кого он и предназначается (и это касается не только формы), иначе потом опять отменять и переделывать придеться. И дело это не пятиминутное.
Отредактировано Командер (30-05-2012 09:25:39)
Поделиться4530-05-2012 17:57:35
Разработал форму, пошил, отдал в опытную носку и на рассмотрение, в отдельное средне-типичное воинское подразделение
Мы о какой форме сейчас говорим? О парадной?
Поделиться4630-05-2012 18:23:14
Мы о какой форме сейчас говорим? О парадной?
О любой.
Поделиться4730-05-2012 20:04:47
Нет, родной. Есть разная разница между формой повседневной и формой парадной. Парадную форму нечего испытывать в экспериментальной носке и давать на обсуждение в войска (по сути дилетантам). А вот повседневная - совсем другой разговор, в ней служивый каждый день ходит - вот тут и нужно думать об удобстве, о практичности и о многом другом. Вообще то для этих целей в Миноброны целый военно-научный отдел существует.
Поделиться4830-05-2012 20:27:07
Парадную форму нечего испытывать в экспериментальной носке
Это почему же?
Её что люди не носят?
для этих целей в Миноброны целый военно-научный отдел существует
В МО существует Военно-научный комитет, но задачи у него совсем другие.
Поделиться4930-05-2012 20:58:37
Её что люди не носят?
Ее люди носят, но очень редко и предназначена она для парадов, то есть для праздника. Если очень грубо сравнивать - ведь никто никогда не скажет, что карнавальный костюм должен быть удобным и практичным?
Поделиться5030-05-2012 20:59:05
но задачи у него совсем другие.
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста....
Поделиться5130-05-2012 21:49:59
поподробнее пожалуйста....
А поподробнее не получится. Но задачи ВНК мне известны.
Поделиться5230-05-2012 21:55:22
очень редко и предназначена она для парадов
Конечно же, всякие украшательские штучки должны разрабатывать профессионалы историки, историки костюма, вещевики и дизайнеры шмоток. Но и обкатывать эти кивера на экспериментах тоже надо, а то потом людям на парадах и построениях мучиться придётся.
Поделиться5330-05-2012 22:07:34
и построениях мучиться придётся
И нести службу в нарядах и т.п.
Поделиться5430-05-2012 22:52:22
А поподробнее не получится. Но задачи ВНК мне известны.
Просто очень хотелось бы сравнить насколько мои знания отличаются от твоих.
Поделиться5530-05-2012 22:53:16
И нести службу в нарядах
А можно поподробнее в каких нарядах несется служба в парадной форме??
Поделиться5630-05-2012 22:55:22
Но и обкатывать эти кивера на экспериментах тоже надо, а то потом людям на парадах и построениях мучиться придётся.
На то они и парады... При Петре вон гвардейцы заступающие в наряд в царские покои вообще с ночи натягивали на себя лосины и спали в них, потому как за один присест их было не надеть...
Поделиться5730-05-2012 23:00:38
При Петре
Полагаю, это было позже...при Павловичах...
Поделиться5830-05-2012 23:10:25
Как записной прожектёр, не могу остаться в стороне.
Вот моё мнение о доработке новой формы, если речь идет именно о доработке:
-Повседневная форма в настоящее время это либо выходная, либо служебная офисная. Иметь отдельный парадный костюм для того, чтобы надевать его два раза в год для казны накладно. Поэтому офицерам следует оставить один комплект формы цвета морской волны (синего), которая в сочетании с рубашкой и аксессуарами может быть либо служебной, либо выходной, либо парадной.
- Покрой кителей для офицеров и генералов должен быть одинаковым, однобортным, поскольку двубортный костюм полнит. Количество пуговиц на однобортном мундире - вопрос второстепенный. Венгры носили френчи на трёх пуговицах и они прекрасно смотрелись.
- На кителях, куртках и рубашках предлагаю ввести погоны-хлястики, по примеру французов. Если форма носится без шинели и вне расположения части, то носятся съёмные погоны, надеваемые на хлястики. Они смотрятся гораздо красивее пришивных. Кроме того, можно при служебной форме носить погоны из полушёлкового галуна, а при выходной или парадной из металлического. В холодное время года в расположении части на хлястики можно надеть муфты с мягкими знаками различия (вышитыми или пластизолевыми). Так гораздо удобнее.
- Поскольку значительная часть личного состава-контрактники, то кителя солдат и сержантов должны шиться из ткани цвета морской волны (как у МЧС) или синей. Брюки без кантов.
- Петлицы. Если их на кителях не делать, то нынешний покрой воротника вполне приемлим.
Если же вернуть петлицы (клапаны), то пропорции воротника и лацканов следует изменить, приблизив их к форме открытых френчей обр. 1935г. или вернуться к форме 1957г. Моё мнение, что петлицы следует вернуть именно по обр. 1935г. На петлицах должны быть пуговицы, а эмблемы родов войск следует раз и навсегда утвердить на погонах, чтобы они не прыгали с погон на воротник и обратно. В крайнем случае, эмблемы родов войск на петлицах и погонах сделать пуговицеподобными. Генералам на парадном мундире оставить шитьё, а на повседневном - петлицы, как на шинелях.
Генеральское шитьё сделать по образцу советского маршальского (дуб), ибо оно более традиционно для русской армии.
Если же не вводить петлицы на кителях, то эмблемы родов войск всё равно помещать только на погонах, а воротники оставить чистыми, у генералов же на воротниках разместить облегченное шитьё по советскому образцу.
- Шинелям следует вернуть традиционный русский покрой, возможно без встречной складки на спине. Количество рядов пуговиц 5 или 6. Погоны аналогичные, как на кителях. Петлицы с пуговицами или с шитьём (для генералов). Для офицеров и генералов шинель светло-серая (стальной цвет), для солдат и сержантов - серо-коричневая. Для генералов ввести цветные отвороты и окантовку по роду войск.
- Нарукавные нашивки оставить только для гвардейских, орденоносных и именных вч. У солдат и сержантов ввести знаки боевой специальности (штаты). Этими штатами можно заменить и нагрудные знаки классности. Либо наоборот, ввести нагрудные знаки классности с эмблемой службы, а штаты не вводить.
- Фуражки - цветные по роду войск.
У генералов (повседневные)-кокарда и шитьё на козырьке и околыше нынешнего адмиральского (дуб). Позолоченный шнур. Парадные с шитьём по типу советского для Адмиралов флота Сов. Союза.
У офицеров кокарда и золотистый шнур. Для летно-подъемного состава и ИАС всех видов ВС кокарда с капустой и крылышками на тулье. У ВДВ и парашютной службы авиации - на тулье крылатый парашют. Кокарда высотой во весь околыш.
У прапорщиков то же, но шнур черный.
У солдат и сержантов ремешок.
Поделиться5930-05-2012 23:22:18
Картограф написал(а):
И нести службу в нарядахА можно поподробнее в каких нарядах несется служба в парадной форме??
Подпись автораМой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Наряд по КПП, караул у Боевого Знамени.
Поделиться6030-05-2012 23:26:10
Вот моё мнение о доработке новой формы, если речь идет именно о доработке:
Вгот в этом как раз и загвоздка будет... Кирилл Сергеевич так видит форму, а я совершенно по другому, а Кондор по своему, а Командер по своему... Ну как при этом мнение узнавать, и чем оно поможет??