И у вас значит был период, когда Советская армия не подчинялась местному правительству...
Создаётся Национальная гвардия (о которой так долго говорили казаки).
Сообщений 31 страница 55 из 55
Поделиться3204-04-2012 21:18:51
Нет, тогда ещё Советский Союз существовал (формально), а свергнутый фактически (но не юридически) Горби ещё сидел в Кремле. Но так как Ельцин и их шайка понимали, что стоит Горби даже сейчас сказать "ФАС!" и от них мокрого места не останется, то и шли разговоры о создании РНГ ( для того, чтобы продержаться хотя бы до высадки интервентов). Но так как, Горби сидел и не рыпался, и не пытался даже в малейшей степени сохранить свою власть, то эти разговоры быстро сошли на нет. И о РНГ благополучно забыли.
Поделиться3304-04-2012 21:23:52
тогда ещё Советский Союз существовал (формально)
Так я именно об этом. У нас тоже НГ именно при этих обстоятельствах учредили.
Поделиться3404-04-2012 21:48:52
Более того, фактически она существовала до так называемого Офицерского собрания. Если бы на нём нашлась хотя бы парочка генералов, готовых не подчиняться Ельцину, история могла бы пойти по другому. Вспомните, сколько лет ЧФ носил Советский флаг.
Поделиться3504-04-2012 22:18:02
сколько лет ЧФ носил Советский флаг
Там были договоренности между Россией и Украиной. До полного раздела. Этот флаг тогда назывался "флагом Черноморского флота". Это вообще малоизвестная страница истории. Хотя все происходило совсем недавно. Больше известно про эскадру в Бизерте периода 1920-24 гг. А про Черноморский флот в основном эмоциональные разговоры о принятии и непринятии украинской присяги, а фактов очень мало. Этот вопрос до конца не разрешен и теперь. Но если отбросить эмоции, прагматично его можно было бы успешно решить для общего блага. Но это уже тема для совсем иных разговоров, не относящихся к тематике данного ресурса.
Поделиться3604-04-2012 22:49:16
Коллеги в Грузии Гамсахурдия,как пришел к власти ,сразу приказал создать нац.гвардию..Одеты были с бору по сосенке,а вооружены от трехлинеек и наганов,до восстановленных учебных АК47.Правда три дня ГКЧП их не видно было... Потом они против создателя поднялись... Сейчас это структура МО Грузии,готовит резервистов.
Поделиться3705-04-2012 00:15:42
Вспомните, сколько лет ЧФ носил Советский флаг.
Кирилл Сергеевич, а сколько лет??
Поделиться3805-04-2012 00:41:07
Создание нац.гвардии в 91-ом году на мой взгляд был бы политически верным шагом как, например, создание Красной гвардии в 17-ом.
Поделиться3905-04-2012 01:09:21
Кирилл Сергеевич, а сколько лет??
До 12 июня 1997г., т.е. спустя 2 года после подписания Сочинского соглашения (09.06.95г.) о формальном разделении Черноморского флота.
Дагомысское соглашение от 10.09.92г. о учреждении т.н. Военно-морского флага Черноморского флота (белый с голубой полосой по низу)
никто не выполнял и выполнять не собирался. Те корабли, которые фактически подчинялись украинскому командованию сразу подняли соответствующий флаг, а остальные поднимали Военно-морской флаг СССР. Даже в кабинете командующего флотом стоял Советский Военно-морской флаг.
Создание нац.гвардии в 91-ом году на мой взгляд был бы политически верным шагом как, например, создание Красной гвардии в 17-ом.
1.Создание нац. гвардии в 1991г. можно признать политически верным только при условии признания верными и полезными действий Горбачева и Ельцина по развалу страны (простите, я и тогда не считал их политическими противниками, а последующие события и обнародованные сведения это вполне подтвердили).
2. Красную гвардию в 1917г. создавали не в противовес армейским структурам, а в дополнение им, что и подтвердили октябрьские события. Как известно участие Красной гвардии было в них весьма ограниченным.
3. Красную гвардию создавали рабочие, люди дела и организации. А взводы Нацгвардии в 1991г. создавали интеллигенты, т.е. люди трёпа. Они были способны на краткий эмоциональный порыв и то, только когда убедились, что введённые в Москву малочисленные воинские подразделения не имеют конкретных задач и целей, а ГКЧП не знает, чего хочет. Поэтому после двух дней крика эти отряды просто рассосались, как синяки.
Поделиться4005-04-2012 08:29:39
взводы Нацгвардии в 1991г. создавали интеллигенты, т.е. люди трёпа.
Угу. Нам вождей недоставало, уж тогда б кровища полилась...
Поделиться4105-04-2012 08:36:45
Вожди были (Ельцин и Ко) но влияния у них не было. Ельцин размахивал руками, но сторонников у него было не больше, чем болельщиков на стадионе. С другой стороны у ГКЧП было всё, но не было воли к победе. Они сдавали без боя одну позицию за другой. Чего стоит к примеру ситуация, когда в ОДНОМ здании (Огарёва, 6) действовали противоборствующие силовые структуры противоборствующих сторон: МВД СССР во главе с членом ГКЧП Пуго и МВД РСФСР, объявившее о подчинении Ельцину и вызвавшее из Рязани (!) школу милиции! Причем ГКЧП и пальцем не пошевелило, ни чтобы эту колонну остановить и разоружить, ни что бы пресечь мятеж в МВД РСФСР. ЦК КПСС, которому Горби вообще запретил вмешиваться в политику(!!!), залез в норку и тихо ждал, когда же его разгонят. А народ со спортивным интересом смотрел и делал ставки, кто же первый сдастся. Сдался ГКЧП. В результате кровь пролилась, но через 2 года.
Поделиться4205-04-2012 09:42:46
создавать для борьбы с СА.
ничего себе. Ну и схватили бы по соплям...
Васильев Кирилл Сергеевич
спасибо
Поделиться4305-04-2012 09:45:25
Красную гвардию создавали рабочие, люди дела и организации. А взводы Нацгвардии в 1991г. создавали интеллигенты, т.е. люди трёпа. Они были способны на краткий эмоциональный порыв
Лучше не скажешь!!!
Поделиться4405-04-2012 10:38:51
В результате кровь пролилась, но через 2 года.
Это уже производная.
Вожди были
Ни Ельцин, ни Горбачёв, ни ГКЧП - это не вожди, а нечто мягкое...
При наличии грамотных стратегов (тех самых вождей) можно было жестко (причём очень малой кровью, больше соплями) остановить вакханалию, привести корабль в меридиан... И не было в ни гражданской войны, ни сегодняшнего бардака...
Отредактировано Кондор (05-04-2012 10:41:24)
Поделиться4505-04-2012 12:10:11
Ни Ельцин, ни Горбачёв, ни ГКЧП - это не вожди, а нечто мягкое...
При наличии грамотных стратегов (тех самых вождей) можно было жестко (причём очень малой кровью, больше соплями) остановить вакханалию, привести корабль в меридиан... И не было в ни гражданской войны, ни сегодняшнего бардака...
Абсолютно согласен!!!
Поделиться4606-04-2012 08:17:22
Вчера 13:38:51
Кондор
Грамотно! Поддерживаю!!!
Поделиться4706-04-2012 10:57:03
. Красную гвардию в 1917г. создавали не в противовес армейским структурам, а в дополнение им, что и подтвердили октябрьские события. Как известно участие Красной гвардии было в них весьма ограниченным.
3. Красную гвардию создавали рабочие, люди дела и организации. А взводы Нацгвардии в 1991г. создавали интеллигенты, т.е. люди трёпа.
Интересное мнение...Особенно про рабочих, создавших красную гвардию в дополнение к регулярной армии и интелегентов, которые в 91 году только тем и занимались, что создавали национальную гваридию "для борьбы с СА".... Ну по 91 году ладно - время мало ушло, а вот по 17-му увидеть бы архивные документы, которые подтверждают это мнение...так и представляю себе работяг крсногвардейцев, охраняющих сейфы государственного казначейства и винные склады от буржуазных анархистов-расхитителей...
Отредактировано general-director (06-04-2012 10:59:12)
Поделиться4806-04-2012 12:33:47
2. Красную гвардию в 1917г. создавали не в противовес армейским структурам, а в дополнение им, что и подтвердили октябрьские события. Как известно участие Красной гвардии было в них весьма ограниченным.
3. Красную гвардию создавали рабочие, люди дела и организации.
Ну, во-первых, Красную гвардию создавали как отряды охраны общественного порядка, соответственно на первоначальном этапе она никакого отношения к армии не имела. Другое дело, что при формировании первых частей Красной армии в качестве костяка были использованы Красногвардейские отряды, как уже прошедшие проверку на лояльность власти.
Поделиться4906-04-2012 13:08:19
По нашей местной специфике выходит, что Красная гвардия создавалась как противовес либерально-демократической милиции. Милиция (официально созданная в марте 1917 г.) с охраной порядка не справлялась уже летом.
Поделиться5006-04-2012 14:40:15
Тем, о чем пишет коллега general-director Красная гвардия и занималась после 25.10.1917г. Но, думаю, что бумаг на сей счет вряд ли осталось. Те люди, которые создали КГ бюрократией себя не обременяли. Да и некогда было.
По Российской же нацгвардии не думаю, чтобы вообще какие-либо документы были. Вряд ли там было что-нибудь кроме трёпа. Полагаю, самое большее, что от неё могло остаться, кроме несколько сообщений в средствах массовой пропаганды, это упоминание в протоколах каких-нибудь совещаний, причём в форме: "...а хорошо бы..." Хотя КГБ РСФСР создать (на бумаге), кажется, успели.
Поделиться5106-04-2012 16:04:25
По Российской же нацгвардии не думаю, чтобы вообще какие-либо документы были.
Распоряжение Мэра Москвы от 28 августа 1991 г. N 131-РМ "О персональном составе комиссии по формированию Московской бригады национальной гвардии РСФСР"
Распоряжение Мэра Москвы от 24 августа 1991 г. N 129-РМ "О создании комиссии по формированию Московской бригады национальной гвардии РСФСР"
Несостоявшаяся национальная гвардия. Почему руководство РСФСР отказалось от создания "параллельной армии"
http://www.tsiganok.ru/vpa/reforma/doc/211/
Отредактировано Командер (06-04-2012 16:11:59)
Поделиться5206-04-2012 16:32:16
Несостоявшаяся национальная гвардия.
Почитал!
Скажу, что любое подразделение создаётся под задачи! И никак иначе.
Но нельзя "резать собак и одновременно устраивать судьбу сирот Германии".
Прожекты это всё, маниловщина.
Тут вчера ещё один манилов столицу в Сибирь переносить собрался, тоже "нац.гвардеец".
Поделиться5306-04-2012 20:08:21
Тут вчера ещё один манилов столицу в Сибирь переносить собрался, тоже "нац.гвардеец".
Предлагать можно что угодно. У Салтыкова-Щедрина был "проект всероссийского возрождения путем выведения улучшенной породы поросят" (цитирую по памяти, неточно).
Мы уже видели, во что вылилось волюнтаристское решение переместить Главный штаб ВМФ в С.Петербург.
Во что выльется переселение всех министерств, страшно подумать.
Поделиться5406-04-2012 23:46:03
1.Создание нац. гвардии в 1991г. можно признать политически верным только при условии признания верными и полезными действий Горбачева и Ельцина по развалу страны (простите, я и тогда не считал их политическими противниками, а последующие события и обнародованные сведения это вполне подтвердили).
Вопрос в данном случае не в том плохо или хорошо то что развалился Союз, а в том что любой пришедший к власти в результате государственного переворота режим должен в первую очередь обеспечить свою устойчивость с помощь полностью лояльных ему силовых структур.
Поделиться5506-04-2012 23:49:14
Красную гвардию создавали рабочие, люди дела и организации.
Красную гвардию создавали люди типа товарища Троцкого;)