Заметьте! Не я про чисто военное заговорил!

Да нет, я имел ввиду лишь только то, что сказал. Погоны исторически присущи госорганам. Клубы по интересам (общественные организации) должны использовать другие знаки различия - значки в петлицах клубных пиджаков, например.

А различные детско-юношеские организации, вроде клубов юных моряков и десантников носят погоны, напоминающие военные (    ) только для того, что их воспитанники стремятся получить право носить настоящие. Я считаю, такое должно допускаться.

По большому счету, туда же. Но у них достаточно сильные традиции, идущие от государственной службы. Можно рассматривать эти организации как фольклорные коллективы.

Леонид Николаевич, тут я позволю себе с Вами не согласиться. По-моему, современные (вновь вводимые) разнонаправленные угольнички больше напоминают Сербию обр.2006 г. ...

А эта форма лепилась (еще при Кучме) с Черноморской сотни а-ля 1812 г. - если верить авторам прожекта... Я в свое время даже заметочку накропал: http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Z … onvoi.html

Отредактировано Tsarenko (12-03-2012 17:26:36)

Собсевнно я о чем... Я о том, что если уж было принято решение на воротник поместить петлицы, то наверно правильнее было бы поместить более традиционную Украине их форму, ккоторая является и более правильной в униформологическом плане... Как говорится - ничего личного...

Александр Николаевич, начальником отдела (или службы, вечно путаю...) является не Николай, а п-к запаса Александр Борисович Муравьёв.

Честно говоря, мне самому эти угольнички не особо нравятся...

Леонид Николаевич, там было много интересного. Но все привязывается к конкретной военно-политической формации, которые не всегда, мягко говоря, были постоянны в выборе союзников. К примеру, появилась в Украинской Галицкой армии "зубчатка" - колоритно, узнаваемо и оригинально. До этого ни у кого не было. А возрождать это сейчас вряд ли целесообразно - УГА за вторую половину 1919 г. успела повоевать за Украину, за белых, за красных, а в 1920 г. перешла на сторону поляков. Представляете себе речь замполита (как их ни обзывай, суть не меняется): "Эти зубчатки - символ украинского войска! Они покрыты воинской славой наших прадедов, которые воевали в этой форме за ..." (далее идёт список противоборствующих сторон).
Кстати, новые погоны украинских пограничников мне жутко напоминают по построению погоны марковских артиллеристов - юнкера после производства нашили на юнкерские погоны просвет, прикрепили звезды и вышел эдакий "гибрид"...

Власовцы использовали триколор, но от этого он не стал запрещенным. Когда я говорил о сугубой традиционности и узнаваемости, то имел в виду именно зубчатку, как неповторимый элемент. Какая разница, кто начал первый использовать, в СССР в 1943 году ведь ввели погоны, несмотря на то, что это был символ белогвардейцев...

Леонид Николаевич, но в случае с триколором и погонами речь идет о символах, возникших гораздо раньше. А с моим примером все веселее: создали "с нуля", специально как элемент военной формы одежды. Повторюсь, для конкретного военного формирования. В РФ с ее историей государственности под любой элемент современной ФО можно подвести массу примеров с "позитивной" и "негативной" подоплёкой. В Украине же всё сжато: шапка-мазепинка стойко ассоциируется с УГА и УПА (в современности их очень недолго носил Львовский лицей имени Героев Крут), зубчатка - с ними же (особо знающие добавят полицию Генерал-губернаторства). Мы в Украине обречены "сидеть на шпагате" - как в геополитике, так и в униформологии. Немного советскоподобного, немного НАТОобразного...

Я бы будучи начальником Украины  запретил бы сборища бывших предателей, а вот зубчатку бы ввел и не посмотрел, кто что будет говорить...  Я вообще не понимаю, есть униформологический символ, который характерен только для Украины, а его упорно не хотят использовать, потому что политическая подолека у него не та. Как мне это знакомо... Четыре раза пришлось выступать перед депутатами одного из муниципальных округов и объяснять, что зеленый цвет флага отнюдь не обозначает ислам и что восьмиконечный крест это не символ кладбища, а наиболее почетный символ в христианской символике...
    Когда уж униформологию перестанут политизировать и овоенивать...

Леонид Николаевич, так тут нереально даже разобраться: на Востоке считают предателями, тех, кто воевал в УПА, а на Западе - естественно, наоборот... Я тут Вас даже не хочу кошмарить описаниями распрей между фигурантами, служившими в дивизии войск СС "Галиция", и "лесовиками" УПА. Любой - подчеркиваю, любой элемент ФО, использовавшийся в прошлом, в Украине вызывает стойкую неприязнь минимум половины населения, способного высказаться связно. Чудом удалось протащить трезубец - там спасла тысячелетняя история символа. А с остальными элементами моментально рискуешь нарваться на обвинения либо в "запроданстви москалям", либо в "потакании бандеровской мрази". Потому и обезьянничают наши эксперты мундиры "типа нейтральных" государств... Это гораздо безопаснее.

Люфтваффе. СС. Преемственность...