На материалы, предоставленные автором и его  консультации. А также на логику, которая основывается на том, что когда в организацию какой-либо службы вводится изменение, то униформа, если нет указания об её изменении, остается прежней. О введении знаков различия юнг в НКМФ указание было, а о введении бескозырок не было.

Я специально не нарисовал юнгу НКРП, поскольку нигде не было указания о том, как выглядела их бескозырка, точнее её ленточка (с бантом или с концами). Своё сомнение в том, что юнги на судах рыбпрома носили положенные им бескозырки я также обосновал. В дополнение могу указать на то, что рядовой состав команд отечественных торговых и промысловых судов вообще никогда не был замечен в соблюдении формы. Исключение составляли только некоторые пассажирские суда и не в военное время.
Повторяю, в статье говорится только о судовых юнгах. Школы юнг образовывались, как я понимаю, другими нормативными актами, и следовательно, другими были нормы снабжения.
Я признаю, что данная дискуссия, выявив факт того, что учащиеся школ юнг носили бескозырки, принесла большую пользу. Но дальнейшее препирательство, до публикации хотя бы ссылок на нормативные акты, я считаю бесплодным.

Оно моментально прекратится, если будут представлены фотографии юнг НКРП периода 1943-1944 годов. И документы, устанавливающие в качестве головного убора фуражку-бескозырку. Пока это разговор слепого с глухим... Фотографии демонстрируются в лучшем случае 1945 года.
А какая форма головного убора, устанавливалась упомянутыми в статье приказами? А какая форма головного убора в период 1943-1944 была установлена в морском флоте?
   Так что давайте уж опровергать нормальными доказательствами.

  Теперь по поводу норм и всего прочего. Какой приказ НВКМФ распространялся на юнг? Для примера, курсанты ВАМУ снабжались по нормам НКВМФ, однако бескозырки у них появились лишь в 1951 году, согласно распоряжения Управления вещевого и обозного снабжения МВС СССР № ВС/145933 от 15.11.1948 г.

Кирилл Сергеевич, спасибо что написали своё мнение то этому вопросу. Вся дискуссия разгорелась из за того, что рисунок был нарисован больше опираясь на логические размышления, а не нормативные документы, тем более в примечании редакции было написано "По  Морскому флоту  сведений о форме одежды юнг пока нет". И по моему мнению рисунок был помещён в статье преждевременно. Даже если при создании рисунка Вы опирались на нормы снабжения НКМФ , то нужно было, если это не позволял формат  статьи, хотя бы в обсуждении номера привести выписки из приказа НКМФ, на который Вы опирались, при создании рисунка.

Поскольку версию о нормах не знаю первым, но вторым или третьим высказал я, видимо надо сказать о том, что впоследствии аналогичные постановлениям ГОКО нормы были включены в постановление СНК по учебным заведениям ГУСМП 45 года. Однако просмотренные в дальнейшем Л.Н. материалы в Питерском архиве свидетельствуют, что несмотря на это бескозырок в соответствующих училищах в 45 году не вводили...Значит аналогия увы не работает или работает не всегда...Похоже становиться очевидным, что в разных наркоматах было по-разному, то есть форма могла существенно различаться...И третье - применительно к НКРП она вообще могла быть как минимум двух разных видов - все ИМХО...
Поэтому, пока не доказано иное документами - иллюстрация в "Мундире" правильная...
Что касается дискуссии, то она действительно бессмысленная и ни к чему не приведет...

Отредактировано general-director (04-12-2016 16:47:41)

Ни в коем случае!

Алексей Михайлович, возможно иллюстрация в "Мундире" правильная, но пока нет документов о форме юнг НКМФ.
Или Вы призываете меня нарисовать например юнгу НКМФ(обр. 1943 года) в бескозырке, опубликовать рисунок, а потом сказать - прошу доказать, что это не так, и желательно убедительными доказательствами.
А уж если Вы считаете что  иллюстрация правильная, то приказ в студию.

Коллега Вольский, судя по тем документам, которые есть, форма юнгов НКМФ регулировалась не только приказами...Что касается НКРП, то безусловно я этому фонду уделяю внимание, но меня сейчас по этому наркомату больше волнует не проблема юнгов, а немного другая тема...К тому же сейчас очень напряженно со временем, поэтому приходится расставлять приоритеты...
Что касается рассматриваемой темы, то на мой взгляд дискуссия зашла слишком далеко...Плюс, я не очень понимаю ее конечную цель...

Хорошо, Коллега...Какими были нарукавные знаки по специальности учащихся школ юнгов, а также должностные знаки различия (именно у юнгов (я не спутал), а не у преподавательского состава)?

Отредактировано general-director (04-12-2016 19:00:04)