Очень убедительный аргумент - юнги первого набора 1944 года. И это доказывает, в 1944 году они точно носили бескозырки? Точно такими же "убедительными" аргументами я берусь утверждать, что бескозырки у юнг НКРП, несмотря на приказ, появились только в 1946 году, что, в общем-то подтверждает вывод редакции. Причем ссылаюсь я именно на предоставленные Вами фотографии. Опровергайте...

Леонид Николаевич!
Глядя на фото и не заходя в архив,можно(хотя бы мне одному) надеяться,что на фото именно "юнги",а не группа униформированных к празднику школьников?

Спасибо,Леонид Николаевич!
И так думаю всё,что хочу(вероятно как и все вокруг).Мой вопрос не о "думах" был.

Из статьи Мундира №16 "Знаки различия юнг гражданских флотов СССР"
"Примечание редакции:
Согласно Приказу Народного Комиссариата Рыбной промышленности СССР  от 26 февраля 1944 года № 146 «Об организации института юнг на судах флота Наркомрыбпрома СССР» для юнг Рыбфлота была установлена форма одежды, такая же, как и для матросов, но в качестве головного убора для них были введены бескозырки (описания ленты). При этом даже курсантам мореходных училищ Рыбфлота полагались в то время фуражки с козырьками. Поэтому, учитывая военное время и малочисленность контингента, вероятность изготовления и ношения бескозырок весьма маловероятна."

Леонид Николаевич, цитирую примечание редакции я хотел только одного, и не однократно чтобы редакция подробнее раскрыла свои доводы, что приказ не был реализован, но Вы так и не ответили подробно на вопросы:
1. Что значит фраза в примечании -" учитывая военное время". В военное время было легче обеспечить морские учебные заведения  фуражками? Тогда объясните мне почему например в Школах Мореходного Обучения в 1944 году ввели бескозырки? И Вы не оспаривайте этот приказ?
2. Что значит фраза в примечании - " малочисленность контингента".  Контингент для школ юнг был установлен примерно численностью 500 человек.

А я задам Вам встречный вопрос (уж извините за резкость), Вы статью читали или только картинки смотрели. Ответ на Ваш вопрос содержится в самой статье. Прежде всего в подрисуночной подписи указано, что изображен юнга морского флота. Если же обратиться к рисунку нарукавного знака, то абсолютно понятно, что изображен младший юнга на судах НКМФ. Теперь к вопросу "юнга школы юнг или юнга плавсостава".  Можете мне показать документ об организации какой-либо школы юнг НКМФ?

Учитывая военное время легче было обеспечить фуражками, так как весь состав флота, в том числе рядовой и курсантский, носил именно фуражки.
Школы мореходного обучения относились к системе ГУТР, в которой была собственная мощнейшая производственная база. Достаточно сказать, что на централизованное изготовление металлической фурнитурой ГУТР перешел не ранее 1947 года. До этого все изготавливалось силами училищ. Может быть я открою Вам секрет, но система ГУТР сама для себя изготавливала станки и инструмент, строила здания, изготавливала мебель, шила обмундирование. Так что Ваше упоминание ШМО является не совсем корректным.

Вероятно Нарком Рыбной промышленности этого не знал. Но как же постановления ГОКО  1944 года о распространение на ряд учебных заведений НКМФ и НКРФ норм вещевого и прод. снабжение положенные для курсантов ВМФ.? В этом проглядывается попытка унифицировать форму одежды для Учебных Заведений водного транспорта, могли это распространить и на НКРП.

А можно спросить - кто пытался унифицировать?

...и лент не видно,и звезда-"конструктор",а всёжтаки юнги...

http://www.sammler.ru/index.php?showtop … amp;page=2

В этом распоряжение нет упоминания о Ялтинской школе юнг (фото в посте №5), т.к. она была организована раньше, весной 1943 года. И опять нашел воспоминания юнги первого набора, и опять упоминания о бескозырке.

По школе юнг СГМП  уже писал, дата основания школы считается - 30 дек.1942 год, что касается Черноморского пароходства, то Черноморская школа юнг (Ялтинская) образована весной 1943 года, приказа нет, но есть хорошая фотография (пост №5), и там у юнг можно посмотреть курсовки, датировку фото.

По этому вопросу я могу много написать, но считаю, я что в статье говорится не про категорию юнг как о плавсоставе.

Как сказал знакомый юрист  - этого не могло быть по определению, т.к. подростки должны были учится, учится, учится...

1. В годы войны действовало Постановление СНК СССР от 10.08.1942г. о порядке привлечения граждан к труд. повинности в военное время, которое устанавливало возраст для мужчин с 16 до 55 лет....(постановление можно найти в интернете)., и юнги не могли  приниматься на работу до 16 лет.
Вот почему в ШМО брали с 15 лет (недолгое обучение, "долгая" практика, а там и 16 лет), и со школ "бежали", т.к. в 16 лет можно было поступать официально на суда, и некоторые ребята в учениках ходили месяц, а по и сразу кочегарами устраивались (хотя сейчас по возрасту "числятся" в юнгах. Да и брали их наверное охотно в пароходствах, т.к. они были "непризывные" )
2. Приказы о воспитанниках - юнг на НКМФ, НКРФ, НКРП и Вспом. флота вводились на основание распоряжения Совнаркома СССР от 29.06.1942 года. (где говорилось о введении на водном транспорте института воспитанников юнг и создания специальных школ под патронажем пароходства)

Как в Одессе, вопрос на вопрос
1.  По положению НКМФ №300 юнг могли набирать из других регионов, и например в СГМП их набирали из "дет.приёмниках", и там числились подростки из более чем 10 регионов страны, и у меня например вопрос - а где они жили? кто их кормил? кто наконец, спать укладывал   и о каких "стационарах на берегу" говорится в положении (хотя я уже писал об этом)., и где они жили когда море замерзало? Я например думаю что в школах юнг.
2. Вот интересно, почему  младшему юнге (приказ НКМФ №300) плавательный ценз не засчитывали, почему на него не распространялся Дисциплинарный устав морского флота, почему юнг  были обязаны ставить на учёт в УУЗ наркоматов? По мнению редакции на них распространялись нормы вещевого довольствия - по какому приказу, И ЗАЧИСЛЯЛИСЬ они вообще на штатные должности пароходства, на время обучения:question: ?

Могу добавить - всё верно. И я считаю, что сначала надо было идти в архив, а потом рисовать юнгу НКМФ , а если Вы так не считаете, то подскажите - юнг НКРФ и учеников НКРФ зачисляли в штат пароходств? на них распространялись нормы вещевого довольствия ? Если приказы есть - напишите, а если приказов нет, то рисунок в статье "рановато" нарисован.
Леонид Николаевич, уж если они эти юнги плавсостава были (именно юнги, а не несовершеннолетние кочегары, матросы, и выпускники ШМО ), напишите, или дайте ссылку - кто , где, на каком пароходе... , и почему одних подростков после приказа снимали с судов, и отправляли в школу юнг, а других получается , по вашему мнению отправляли на суда, в качестве плавсостава ?

Отредактировано Вольский (01-12-2016 15:52:19)

Леонид Николаевич, Вы уж меня извините,  и читать я умею, и приказы  читал, и автору и журналу спасибо ещё раз за статью
У меня в статье претензии только к рисунку и к примечанию редакции, и я цитирую, цитирую примечание, Вы меня обвиняете, обвиняете.....

В примечании есть одна фраза, которую Вы не хотите ни читать, ни замечать:

"По  Морскому флоту  сведений о форме одежды юнг пока нет." ,    и  в тоже время есть рисунок юнги ?

Так сведения есть, или нет? По каким сведения нарисован  рисунок?  По нормам снабжения НКМФ?  А они распространялись на юнг НКМФ?

Так что  не надо меня  посылать к приказам, а лучше ответьте на эти четыре вопроса, ведь в самом то деле не я поместил рисунок юнги с статью.

Есть еще приказ,  по практике на судах,  и по воспоминаниям бывших юнг , к этому времени у них  уже была форма, с бескозыркой.
Был у меня ещё один приказ, капитанам судов, на которые распределялись юнги , о соблюдении формы одежды юнгами при увольнении на берег , но я его потерял.

ПРИКАЗ

Копия

Начальника СГМП N 30529 мая 1943 г.

Юнги- воспитанники, окончившие первый год обучения в школе юнг СГМП-ва, назначаются МЛАДШИМИ ЮНГАМИ палубной и машинной команды для прохождения производственной практики с выплатой зарплаты с 1 июня 60 руб. в мес.

На п/х "Селенга" сл. т. т. п/х "Рошаль"

1. Павлов П. В. по машине1. Гафитулин Б. М. по машине

2. Буднев* Ю. А.2. Семенов А. Н.

3. Ильин В. С.3. Ипполитов Н. Г.

4. Трусо К. Я.4. Петерсон В. А.

5. Гареев Х. Г.по палубе5. Парняков Ю. М. по палубе

6. Бронников А. Г.6. Селезнев В. А.

7. Иванов Н. Б.

п/х "Карелия"8. Алексеев К. А.

1. Потапкин В. М. по машине9. Васильев Л. И.

2. Гаврилов Б. Ф.10. Богданков Ю. М.

3. Третьяков Б. А. по палубе

4. Грибанов В. Н.

Направить воспитанников-юнг, имеющих плохие одежды, для прохождения практики до периода экзамена, сохранив за ними получаемую зарплату 40 руб. в мес.

На п/х "Селенга" сл. т. т. на п/х "Рошаль"

1.Козлов Л. А. по палубе 1. Степанов Л. Д. по машине

2. Григорьев Б. Т.2. Терентьев П. П.

На п/х "Карелия"

Скроботов В. Ф. по палубе

Юнга Нешатаев И. И. исключается из школы ЮНГ по состоянию здоровья согласно заключению врачебной комиссии.

Капитанам судов п/х "Селенга" т. За... (фамилия неразборчива -Г. Ф.), п/х "Рошаль" т. Соболеву, п/х "Карелия" т. Золоткову прикрепить к юнгам для обучения и руководства производственной практикой к палубным юнгам штурманов, к машинным - механика, обеспечив полностью прохождения учебного (слово неразборчиво - Г. Ф.) по программам, утвержденным ЦУУЗ-ом НКМФ.

Новиков.

К этому приказу могу добавить,  то  в основном юнги проходили практику на пасажирских пароходах "Мудьюг","Карелия","Вологда","Рошаль".
И  только единицы направлялись на транспортные пароходы "Диксон","Селенга","Киров" и "Тбилиси"(при торпедировании корабля в 1944 году, погиб один юнга СМП  )

Сколько раз повторять, что не верю я полностью воспоминаниям ветеранов, поскольку очень часто они врут.