Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Белочехи


Белочехи

Сообщений 61 страница 90 из 91

61

Очень интересный материал по белочехам собрал в ЖЖ некий пользователь. Много фото и документов. Ссылки по теме и еще много чего интересного можно найти здесь:
http://humus.livejournal.com/2178285.html
Очень мало личных выводов автора темы и очень много документов и фотографий.
Получается, что до революции все чехи, кто официально был в русской армии, носили русскую форму с небольшими национальными отличиями. Позднее, примкнули в австрийской форме, те кто освободился из лагерей военнопленных. Во время путешествия по Сибири, получали форму от союзников, что-то грабили, что-то видимо сами разрабатывали и шили под заказ. Общей единой формы после революции нет.
Вот фото оттуда же. Швейная мастерская на бронепоезде "Орлик":
http://uploads.ru/t/U/l/4/Ul4Wa.jpg

Отредактировано sssmmm (22-12-2011 14:52:26)

62

sssmmm написал(а):

на бронепоезде "Орлик":

"Орлик" - это, если не ошибаюсь, экс-мотоброневагон "Заамурецъ"?
А картинка с солдатом Чехословацкого корпуса в австро-венгерской форме фигурирует на цветной вклейке в энциклопедии "Гражданская война и иностранная военная интервенция..." (где-то 1983 г. издания). Там хватает приколов.

63

Tsarenko написал(а):

"Орлик" - это, если не ошибаюсь, экс-мотоброневагон "Заамурецъ"?

Не знаю. Но там на фото полноценный бронепоезд с пушками во вращающихся башнях. Вот еще цитата оттуда же:
Генерал-лейтенант К. В. Сахаров в своей книге "Чешские легионы в Сибири" пишет:
"Все чехи были одеты щеголями, — новая форма, сшитая из русских наворованных сукон, форсистые сапоги бураками, иногда лаковые, на руках перчатки. Нельзя не повторить, что многострадальная русская армия в то же время сражалась на Уральском фронте против большевиков и терпела во всем недостаток"

Все, как я и предполагал.

Tsarenko написал(а):

А картинка с солдатом Чехословацкого корпуса в австро-венгерской форме фигурирует на цветной вклейке в энциклопедии "Гражданская война и иностранная военная интервенция..." (где-то 1983 г. издания). Там хватает приколов.

На фото тоже есть персонажи в австрийской форме. Но это часть бывших военнопленных таким образом, через Сибирь, возвращается домой. Просто авторы 1983 года по соображениям, наверное, политическим, не стали показывать белочехов, в одной форме с красноармейцами. И те и другие грабили, что попадалось.
ЗЫ: Там очень много информации, потихоньку просматриваю, вот дошел до фото "Орлика":
http://uploads.ru/t/1/o/M/1oMtr.jpg
Там даже немного видно надпись по борту. А вот что за пехота снаружи и не отличишь, то ли чехи, то ли не чехи.

Отредактировано sssmmm (22-12-2011 15:18:08)

64

Офицеръ написал(а):

Кирилл Сергеевич! Фильм "Чапаев" это не авторитетный источник. И что там показано это туфта.  "Психическая атака" неких "каппелевцев" в марковско-корниловской форме? Но об этом уже набита оскомина и в реальности каппелевцы и чапаевцы не сталкивались.

Художественный фильм, это вообще не источник, речь о передаче духа времени. Вы можете представить фильм об Второй мировой войне, где  немцы были бы одеты  в куртки до пояса и штаны заправленные в ботинки? А ведь именно так они на самом деле одевались в конце войны. Так и тут. Почему "каппелевцы", да просто для каждого бывшего красноармейца, воевавшего на восточном фронте "каппелевцы" - это собирательное имя грозного, стойкого и дисциплинированного противника, и "цветные" имели ту же репутацию. "Цветные" были и у Колчака.  А как выглядели белогвардейцы в конкретном бою у какой-нибудь станицы Забубенской для искусства не важно. Тем более что никакого единообразия в обмундирования "цветных" на самом деле не было. (Чего стоило пошить столько шикарной формы?)
Я из  чего исхожу. Если в этом фильме чехословаков показали в австрийской форме, то это значит, что ветеранам Гражданской войны они скорее всего так и запомнились. Между прочим, был и чехословацкий фильм  об этих событиях, и в нем легионеры тоже носили австрийскую форму.

65

sssmmm написал(а):

вот дошел до фото "Орлика":

По-моему, самое удаленное - это и есть экс-"Заамурец". Я о нем когда-то упоминал в цикле статей о пограничниках, потому и вцепился в него:
http://uploads.ru/t/e/K/g/eKghI.jpg

66

Так это разные единицы. У чехов был не один бронепоезд. Несколько. Были и вообще самодельные.

67

sssmmm написал(а):

Вот еще цитата оттуда же:
Генерал-лейтенант К. В. Сахаров в своей книге "Чешские легионы в Сибири" пишет:
"Все чехи были одеты щеголями, — новая форма, сшитая из русских наворованных сукон

Вот-вот в Сибири они и занимались в основном грабежими и формотворчеством.
В качестве примера достаточно историй со "штанами". :D

68

Tsarenko написал(а):

как ты по такому снимку отличаешь

В отличии от чехо-словаков, сибирцы носили еще бело-зеленый шеврон углом к низу на правом рукаве:
http://uploads.ru/t/T/R/8/TR86o.jpg
Шеврон.

http://uploads.ru/t/D/W/k/DWkeJ.jpg
Щиток ротмистра. Кавчасти Сибирской армии. Лето-осень 1918г.

Отредактировано Офицеръ (23-12-2011 09:04:47)

69

    Гайде, например, вздумалось иметь конвой в старой императорской конвойной форме, и на это по его приказу истрачено свыше трех миллионов рублей.

Будберг А.П. Дневник белогвардейца: воспоминания. Мн., 2001. С.23.

...каким образом этому, находящемуся на русской военной службе иностранцу Гайде, в чужой стране удалось обставить свою фронтовую жизнь таким комфортом и богатыми излишествами, которых в походных условиях не имел даже покойный русский император Николай II ? Но это выглядело пустяком по сравнению с тремя миллионами золотых рублей, которые затратил новоявленный чешский крез на экипировку своего личного конвоя в 350 человек. С присущей ему железной хваткой вместе с особняком фабриканта Злоказова он прибрал к рукам и его суконную фабрику.

Богданов К.А. Адмирал Колчак. СПб., 2003. С.219.

70

Вообще ,на мой взгляд ,вопрос с Чехословаками,еще требует своего объективного изучения. Люди моего поколения и люди постарше получали довольно однобокую информацию-Чехословаки-Контрики,сейчас идет наоборот одно восхваление и пиетет ..А правда  то наверняка совсем другая.....И опять мы приходим к вопросу о коньюктуризме во взгляде на те или иные события Истории..Я к примеру. больше склонен считать деятельность Чехословаков -негативной и не потому ,что меня так учили.Возможно было и хорошее,но плохого было больше.

Отредактировано term100 (23-12-2011 18:36:35)

71

Борис, я вот тоже склоняюсь к Вашей оценке участия ЧС-корпуса в Гражданской. Не может оно быть позитивным фактором - просто в силу того, что в Гражданскую иностранцам вообще лучше не встревать.

72

Tsarenko написал(а):

Борис, я вот тоже склоняюсь к Вашей оценке участия ЧС-корпуса в Гражданской. Не может оно быть позитивным фактором - просто в силу того, что в Гражданскую иностранцам вообще лучше не встревать.

Максим,это верно-лучше не встревать!! ,но они встряли...!! Возникает вопрос!-почему??,потому что французы приказали?.или Англичане?- думаю таки нет. Эта огромная,сплоченная, вооруженная,обученная вести войну и в подавляющем большинстве видевшая войну, масса людей,двигалась через всю Россию и видела ,какие богатства лежат  беспризорно ибо настоящие хозяева заняты тем,что без жалости уничтожают друг-друга ...Наверняка возникла идея вернутся домой не с пустыми руками... ,а чтобы все выглядело благопристойно,был выдвинут лозунг-"Помочь братьям в России уничтожить большевизм"....Впрочем это лишь мое,сугубо субъективное мнение,отнюдь не претендующее  быть истиной в последней инстанции.

73

Б.Татаров уже пару статей по данной Теме сваял...С фото и иллюстрациями!

74

Молитовский написал(а):

Б.Татаров уже пару статей по данной Теме сваял...С фото и иллюстрациями!

Коля,а ссылочку можно...?интересно бы прочесть.

75

В журнале.Буду поискать...

76

Молитовский написал(а):

В журнале.Буду поискать...

А мы таки будем посмотреть :D  :flag:

77

Tsarenko написал(а):

в Гражданскую иностранцам вообще лучше не встревать.

так и вспоминаются слова Григория Мелехова: " Иди, мил человек, пока тебе не накостыляли..."

Молитовский написал(а):

Б.Татаров уже пару статей по данной Теме сваял...С фото и иллюстрациями!

в журнале "мировые войны" хорошая статья по чешско-словацкой  кавалерии.

78

Вот еще про одного чеха:
http://foto-history.livejournal.com/1678045.html#cutid1

79

sssmmm написал(а):

про одного чеха

достаточно известный персонаж.

80

Офицеръ написал(а):

"мировые войны"

Да.
Если есть возможность отсканировать и разместить :cool: ...Не могу свой откопать...

81

Молитовский написал(а):

разместить

Здесь???  А не будет ли это нарушением авторских прав?
Вот реконструкцию по этим материалам могу выложить.

82

В Верхнем Услоне (под Казанью) открыли памятник чешским легионерам
http://www.vuslon.ru/ru/the-news/item/1 … eportazh-s -otkryitiya.html
http://www.vuslon.ru/images/stories/images/2-17.jpg
http://www.vuslon.ru/images/stories/images/6-39.jpg

Не знаю, насколько достоверна форма легионеров. Сказали, что точная копия

83

Участники Реконструкции:Россияне,или Чехи?

84

Молитовский написал(а):

Участники Реконструкции:Россияне,или Чехи?

Чехи.
Наши школьники тоже что-то готовили. Но холод и жуткий ветрище на вершине, да ещё чешский самолёт задержался. В кои века здравый смысл возобладал: не стали детей морозить. Только взрослые.
Ветер вправду был нехилый: с одного из знаменосцев кепку ветром сорвало.

http://s4.uploads.ru/t/mcGp7.jpg

85

Спасибо за фото и комментарий!

86

Спасибо за фото!

87

Ежели кому-то будет нужда рассмотреть подробности:
Фотографии из архива редакции (без обработки, в оригинальном размере)
http://files.mail.ru/E3880E79D83A46FF825163597499B09E
http://files.mail.ru/7DB690161A084ED695002043486A7924
http://files.mail.ru/FD9177F974F941D98124CD96D2E54A57
http://files.mail.ru/5807434525FF408B822ADC518AAD2A35
http://files.mail.ru/BD9E9667D86B4222BED49DF7BDB3F7B9
http://files.mail.ru/20937CD6CE9744059E0355F147736FB7
Первый раз на этот файлообменник выложил. Если не открывается, попробую другой.
И это. Ограничений на использование фоток нет. Только ссылку дайте на газету - http://www.vuslon.ru
В архиве не только мои фотографии

88

Лучше представить фото через опции Форума...

89

Молитовский написал(а):

Лучше представить фото через опции Форума...

Там их 120 штук, многие - откровенный брак. Не для публики. Но увеличить и посмотреть интересующие детали под разными углами можно.
Я так думаю, что на публику их показывать не стоит. Но и ограничивать фанатов в информации тоже не годится. А через месяц Mail.ru уберёт эти файлы. И желающие посмотрят и я позориться не буду. Как-то так.

90

sax-68 написал(а):

Спасибо! На обороте стоит дата: 3 апреля 1919г. Курган. Дальше я не смог перевести. Хотя чешский язык похож на русский. Надо знать как раньше писали буквы прописью. Что обозначают два уголка на щитке? Какое это звание?

Tvému příteli v upomínku

что-то типа - Ваш друг, на память


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Белочехи