Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Конвой"

Сообщений 31 страница 60 из 93

31

Кондор написал(а):

Это запрещено каким-то законом униформологии? Разные знаки различия не могут существовать параллельно (ну например, погоны и погончики)?

Это просто нарушает логику, равно как и старый армейский принцип про "безобразно, зато единообразно..."

32

Кондор написал(а):

В нелинейной неказачьей части может быть казачье подразделение? Как, например, взвод моряков в роте почётного караула?

Тут разница, Серега в том, что моряки из взвода ВМФ РПК носят свою родную форму, а здесь предлагают рядить президентский полк в казаков...

Отредактировано ksologub (17-08-2011 13:07:04)

33

Кондор написал(а):

Ну вот например Т.Л.Н. считает, что знаки различия на рукавах и на плечах должны быть идентичны (см. ветку по форме Росрыболовства).  Чем тебе не аксиома?

Сергей, это относится к СИСТЕМЕ построения знаков различия ОДНОГО ведомства. В случае с Президентским полком наличие нескольких вариантов формы считаю допустимым (нет на это запретов и примеры показывают, что такое допускалось). Но вот что касается СИСТЕМЫ знаков различия, то здесь нужно смотреть, а когда она имела место быть. Если это исторически не обусловлено и такая система вместе не существовала никогда - тогда это прямое нарушение правил и аксиом униформологии.

34

То есть, если исторически существовала система при которой соседствовали (в одном ведомстве) эполеты и наплечные жгуты - тогда можно говорить о ее возможности, но только применительно к историческим традициям... Так если казакам никогда не были присущи жгуты, то тогда предложенная система - НОНСЕНС.

35

admin написал(а):

Так если казакам никогда не были присущи жгуты,

По-моему, в конце позапрошлого века казакам, осуществлявшим полицейские функции в районах проживания (ОВДонского и т.д.), разрешалось носить полицейские жгуты на казачьей ФО. На Вашем же сайте это и прочитал :D
Но это редкостная экзотика, явно не оправдывающая маскарад в ФСО.

36

Tsarenko написал(а):

полицейские жгуты на казачьей ФО

очень хорошая иллюстрация - ПОЛИЦЕЙСКИЕ жгуты на КАЗАЧЬЕЙ форме. В систему не укладывается никак...

37

Уважаемые коллеги ,жгуты носились казаками (см., например, ПСЗ РИ № 31419 от 17.01.1857 г.), но, опять-таки, соблюдался принцип единообразия - их носили и генералы, и штаб-офицеры, и обер-офицеры, про нижних чинов надо смотреть, не помню...Здесь же предлагают ввести их "нижним чинам", а у гг. офицеров оставить эполеты...

38

ksologub написал(а):

Уважаемые коллеги ,жгуты носились казаками (см., например, ПСЗ РИ № 31419 от 17.01.1857 г.), но, опять-таки, соблюдался принцип единообразия - их носили и генералы, и штаб-офицеры, и обер-офицеры, про нижних чинов надо смотреть, не помню...Здесь же предлагают ввести их "нижним чинам", а у гг. офицеров оставить эполеты...

То есть налицо нарушение униформологических правил и принципов.

39

admin написал(а):

То есть налицо нарушение униформологических правил и принципов.

Полагаю, что так. С другой стороны, скажем, при Александре I офицеры и генералы носили эполеты, а нижние чины погоны...

40

Кстати, о казаках, шнурах и эполетах: ЕМНИП, то в октябре 1910 г. у части гв. казаков были отменены наплечные шнуры, а вместо них нижним чинам введены эполеты...

41

Кондор написал(а):

В нелинейной неказачьей части может быть казачье подразделение? Как, например, взвод моряков в роте почётного караула?

ну тогда надо сначала создать это казачье подразделение. но в роте почётного караула насколько я понимаю представлены виды ВС. казаки тогда получается отдельный вид ВС. ну это по-моему бред. плохо то, что Президентский полк такими новшествами скоро сравняют с торговцами меховыми шапками с кокардой на Красной площади. А это обидно - полк всё-таки с историей.

42

Вообще, уважаемые коллеги, возникает вопрос: а это Конвой или комедия-травести? Историко-униформологическую базу можно подвести и под "наживотные" погоны, но стоит ли?

43

Tsarenko написал(а):

а это Конвой или комедия-травести?

По-моему даже сегодняшняя форма уже перебор - слишком эклектично..

44

Соглашусь с Вами.

45

Не вдаваясь в нюансы вводимой "казачей" формы, скромно замечу, что любой реверанс власти в сторону казачества вызывает нездоровую реакцию большинства форумчан. За что так казаков не любим, коллеги?

46

Александр написал(а):

За что так казаков не любим, коллеги?

А они есть, казаки-то?? Мне кажется в  настоящее время мы имеем только ряженых клоунов из общественной организации. Саша мне сколько раз повторять, что казачество умерло в 1917 году с момента отмены сословий.
   Я встречный вопрос задам, а чего это все сразу же ополчаются на форму всякого рода общественных академий??

47

admin написал(а):

андр написал(а):За что так казаков не любим, коллеги?А они есть, казаки-то?? Мне кажется в  настоящее время мы имеем только ряженых клоунов из общественной организации. Саша мне сколько раз повторять, что казачество умерло в 1917 году с момента отмены сословий.

А я тебе в ответ столько же раз скажу: приедь в донские и кубанские станицы и скажи казакам, что их нет.

48

Александр написал(а):

За что так казаков не любим, коллеги?

реакцию вызывают не казаки. реакцию вызывает какое-то болезненное желание кремля всунуть их куда надо и не надо. Если так дальше рассуждать (как Медведев), то давайте кирасир возродим - кирасы ох как блестят под кремлёвским небом..

49

Александр написал(а):

А я тебе в ответ столько же раз скажу: приедь в донские и кубанские станицы и скажи казакам, что их нет.

Так дуракам не объяснишь ведь что они дураки. В России что страсть к нацеплянию железячек и погончиков, что страсть называться казаками илли князьями - неситребима...
   Саша, скажи Нарусовой, что она не дворянка, ее ведь лично вдовствующая императрица возвела в ранг потомственной дворянки. И плевать, что дворянство вообще-то по мужской линии велось...
   Так и вашим деревенским плевать, что сословий уже около ста лет не существует - вот и будут называть себя казаками, абсолютно не понимая специфику слова.   В лучшем случае они могут себя считать "потомками казаков", но никак не казаками.
   Спорить с тобой не буду, зная твою упертость в защите несуществующего института...

50

Приведу в пример только главного военного герольдмейстера Кузнецова - он ведь также искренне верит, что он потомственный дворянин... Равно как и верит в то, что он специалист в униформологии (не зная при этом даже ширину армейских погон)...

51

admin написал(а):

Саша мне сколько раз повторять, что казачество умерло в 1917 году с момента отмены сословий.

как умерло, так может и заново родиться. и ничего страшного в этом нет.
и "сословия" у нас уже тоже фактически есть: только критерии деления населения на них теперь другие. а перейти из одного в другое также практически нереально.
общество и его институты развиваются и самоогранизовываются, и бороться с этим невозможно.

52

ksb написал(а):

так может и заново родиться

В качестве общественной организации???

53

Казаки были до сословий в России, были после (Парад 45 г. тому подтверждение). Есть сейчас и будут завтра. Нравится это кому-то или нет.

54

admin написал(а):

Саша мне сколько раз повторять, что казачество умерло в 1917 году с момента отмены сословий.

Вот тут я с Вами не согласен. Казаки были и есть. Казачество это субэтносы. Когда потомки казаков на Дону, Кубани и в других бывших казачьих областях изучают прошлое своей родины, обычаи и фольклор - это же замечательно, особенно на фоне планомерного уничтожения самого понятия русское народное искусство. Попробуйте припомнить, когда последний раз мы слышали по радио или ТВ русскую песню?. Если при этом упор делается на военно-патриотическое воспитание, если казаки реально помогают государству в поддержании правопорядка, то еще лучше.

Но в России  происходит совсем другое. Сначала выдумывается, что есть особый народ - казаки, причем единый народ. Хотя что общего у донского казака и казака кубанского, которые и говорят-то на разных языках?  Появляется некое понятие казачьей службы при отсутствии этой службы на самом деле. Изобретаются новые "казачьи войска", вроде Волжского. Казаков противопоставляют  остальному населению как  казачьих областей, так и всей России. Доходит дело до восхваления гитлеровских прислужников. Сразу же в это дело влезли попы, почуяв, что можно урвать свой кусок. Казачье самоуправление противопоставляют органам государственной власти. Сейчас, слава богу, это происходит в меньшей степени чем в лихие 90-е. Но тенденция не не только не пропала, но и поддерживается.

В принципе нет ничего плохого, что конная часть ПП будет носить казачью форму. Это было бы исторически справедливо, ведь казаки давали России по меньшей мере половину всей кавалерии. Правда более справедливым было бы одеть конников в форму степовых казаков. А то получилась горькая ирония - конвой в форме более всего напоминающей терскую, при том, что именно при нынешнем режиме само  терское казачество полностью и окончательно уничтожено, а в станицах нет не только казаков, но и вообще русских людей.

55

ksb написал(а):

и "сословия" у нас уже тоже фактически есть: только критерии деления населения на них теперь другие. а перейти из одного в другое также практически нереально.

Сергей, а подробнее можно, про сословия, точнее про права состояния в республиканском государстве, каковым является РФ... :D

56

А вообще-то со знаками различия у кавалеристов в ПП полный бардак. На драгунской форме у сержантов и прапорщиков вообще никаких знаков различия. На казачьей форме нет не только прапорщиков, но и старших сержантов.

57

polygon написал(а):

ведь казаки давали России по меньшей мере половину всей кавалерии.

Кирилл Сергеевич, давайте вспомним структуру кав. дивизии РИА после возвращения исторических наименований полкам: 1 драгунский,  1 уланский, 1 гусарский и 1 казачий полк...Т.е. 25%...

58

Кирилл Николаевич, Вы забыли отдельные казачьи дивизии и корпуса.

59

polygon написал(а):

отдельные казачьи дивизии и корпуса.

Давайте вместе посчитаем армейские кав.полки на 1903 год:

1. В кав.дивизиях 15 каз. полков против 45 неказачьих
2. Вне кав.дивизий еще порядка 34 полков против 15 неказачьих полков

(кав. дивизионы не считаем)

Итого: казачьих 49 полков против 60 неказачьих...

Так что в лучшем случае казачьи части составляли процентов 45, но уж никак не больше половины кавалерии РИА в начале 20-го века...Если интересно, то можно посмотреть более ранние периоды...

Отредактировано ksologub (17-08-2011 23:24:10)

60

Хорошо, немного преувеличил, получается чуть меньше половины (44%), но не четверть.