Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Новый сайт "Униформологический альманах" - многообещающее начало!


Новый сайт "Униформологический альманах" - многообещающее начало!

Сообщений 31 страница 60 из 60

1

Уважаемые коллеги! На просторах сети возник сайт «Униформологический Альманах» с претензией на «НАУЧНЫЙ (!) взгляд на историю форменной одежды» (https://unialm.com). Авторы - всем известные К. Сологуб и Ж. Дриг (он же Tankjack, Crazyburatino, El Tornero, OGPUfans, и ввиду событий февраля 2022 г. - инорецензент). Кстати, а где же великий поборник науки А.Шевельков (он же Kubatkin)?
      Итак, в предисловии к данному сайту читаем:
«П.3. Отсутствие должного системного контроля со стороны научного сообщества привело к появлению в последние годы ряда как сетевых, так и офф-лайн профильных публикаций, не только содержащих недостоверную информацию, но и не соответствующих методологическим требованиям, предъявляемым к научным работам. В ряде случаев за мелованной бумагой и твердыми переплетами подобных изданий скрывается бессистемная и алогичная компиляция информации, зачастую не имеющей отношения к заявленной в названии работы теме исследования.
Вышеизложенные моменты являются значимым вызовом, побудившим к созданию настоящего униформологического альманаха (Браво, наконец-то!!!!!!). Его основной целью является продвижение академической парадигмы в униформологии путем размещения на данном ресурсе научно-исследовательских работ, посвященных различным актуальным проблемам изучения как форменного костюма в целом, так и его отдельных элементов".
       "Мы приглашаем к сотрудничеству всех авторов, разделяющих нашу точку зрения об исключительной важности и несомненном приоритете качества информации над ее количеством в униформологии, как и любой другой научной дисциплине (!!!!!)".
Неплохо для начала, ждем-с.
          На примере одной из статей данного сайта рассмотрим степень ее научности. Итак, вcтречаем: Ж.Дриг «Под знаком меча и лавровой ветви». Знаки различия военных юристов РККА, 1922-1935 гг.
          Цитирую:
         «До выхода в 1924 году положения о прохождении службы начсоставом РККА работники военных трибуналов (бывших революционных военных трибуналов) и военных прокуратур ни в какой особый состав не выделялись, хотя и имели собственные знаки различия (знаки различия в широком смысле, о чем будет сказано ниже). Во всех действующих штатах в этот период они относились к административному составу, то есть согласно приказу РВСР № 1632 от 2 июля 1922 г. ко «всем прочим должностным лицам войсковых частей, штабов, учреждений и заведений армии».
Автор, ты в этом уверен на 100%?
          Поясняю, в апреле 1924 г. в изменение приказа РВСР № 1195 и в дополнение п. 6-го приказа РВСР № 2898 была установлена категория постоянного политического состава, - внимание! - Барабанная дробь…. – юридическо-политический состав!!!!, к коему отнесены в/сл ВТ, следовательно к административному данный состав уже не относился.
          Свое заблуждение Ж.Д. повторил еще раз: «Долгая преамбула, надеемся, позволит понять, в каком состоянии «военные юристы» пребывали в течение 1924 года. Употребление словосочетания «военные юристы» в кавычках обусловлено тем, что формально никаких юристов (не в смысле должностей, а как отдельного состава) в армии не существовало до выхода положения о прохождении службы по военному ведомству. Положение де-юре было объявлено приказом РВС СССР № 1244 от 2 октября 1924 г., а фактически издано и стало доступно в войсках лишь в начале следующего 1925 года». «В положении был выделен особый юридическо-политический состав, как одна из составляющих политического состава наряду с командно-политическим и политико- просветительным. До этого, согласно штатам, личный состав военных трибуналов и военных прокуратур относился к административному составу». Не до этого, а до апреля 1924 г.
            «Таким образом, впервые в армии (!) выделяется особый «юридический» состав. К нему, согласно данному положению (имеется ввиду приказ РВС СССР № 1244-1924 г. – см. предыдущий абзац), были отнесены военнослужащие военных трибуналов, военных прокуратур и юрисконсульты РККА и РККФ».
           «Действующие на тот момент штаты военных трибуналов (приказ РВСР от 30 августа 1923 г. № 1895) и военных прокуратур (приказ РВСР № 2768 от 24 декабря 1923 г.) однозначно свидетельствуют, что военные прокуроры, председатели военных трибуналов, их помощники и другие сотрудники относились к административному составу. В штатах указывались категории «авс» (административный высший), «аст» (административный старший) или «аср» (административный средний), то есть, в соответствии с категорированием, установленным приказом РВСР № 1195 от 7 июня 1923 г.», - Аналогичная ситуация.
             Проведя анализ документов, касающихся прохождения службы, служебно-правового положения можно прийти к выводу, что основы положения о прохождении службы, утвержденные в октябре 1924 года закладывались на протяжении нескольких лет до этого и к октябрю 1924 года были сформулированы окончательно.
             Идем далее: «Таким образом, с 20 июня 1924 г., когда был издан приказ РВС СССР № 807, и знаки различия переместились на петлицы, а сами петлицы для многих военнослужащих изменили цвет, сотрудники военных трибуналов и военных прокуратур, как относящиеся к административному составу, должны были носить петлицы, установленные для этого состава, то есть с темно-зеленым полем и красным кантом (вместо прежних бирюзовых с красным кантом образца 1922 года)».
            «Военные юристы» не были исключением из этого правила, так как они в приказе РВС СССР № 807 от 1924 года явным образом не были упомянуты вовсе [16]. Поэтому 18 сентября 1924 г. технический комитет ВХУ РККА направил в Военную коллегию Верховного Суда СССР разъяснение за № 0942065, подписанное врид председателя техкома Васильевым, где указывалось, что: «согласно приказа РВС СССР № 807 с.г. работникам военной коллегии и военных трибуналов присваивается административно-хозяйственная форма обмундирования».
     Здесь следует пояснить, да, безусловно, указание было, но уже 28 октября 1924 г. трибуналам и ВКВС была установлена форма «основная форма» (пехоты), т.е 40 дней спустя. Здесь возникает вопрос, а было ли это указание Техкома выполнено. Доказательства в студию!
             Следует также обратить внимание на отсутствие единого взгляда органов военного управления на подобного рода вещи. Во-первых Техком подчинялся ВХУ РККА и высшим органом военного управления как РВС СССР не являлся. В приказе № 807 – 1924 г. в примечании 2 оговорено РВС, ПУР и непосредственно им подчиненные органы носят основную форму (т.е. пехоты). Ранее РВТ и ПУР имели наименование ПУР РВС и РВТ РВС – отсюда и расцветки приборного сукна как у последнего, в данном примечании противоречий нет, отсюда и вышел приказ № 1320 – 1924 г.
           Я больше склонен к версии К. Цыпленкова, что ВТ продолжали носить петлицы прежнего образца (бирюзовые с красным кантом) с новыми знаками различия из красной эмали (см. А.Шалито, И.Савченков, Н.Рогинский, К. Цыпленков,Красная армия: униформа, оружие, снаряжение, знаки отличия и различия, М. Фонд «Русские Витязи», С. 38)
           Идем дальше:  «Положение о прохождении службы начальствующим составом РККА (приказ РВС СССР № 225 от 13 июля 1928 г.) нацеливалось на еще большее сокращение военнослужащих РККА, имеющих право на знаки различия. Оно ограничивало права ношения знаков различия в юридическом составе лишь скромным перечнем, приложенным к положению, еще более сокращенным по сравнению даже с 1925 годом. В число тех, кому сохранили знаки различия входили:
• Председатели военных трибуналов округа, корпуса, дивизии;
• Заместители их;
• Члены коллегии военных трибуналов округа, корпуса, дивизии;
• Военные прокуроры округа, корпуса, дивизии;
• Помощники их.
                  Перечень должностей, замещаемых юридическо-политическим (к этому моменту – юридический состав!!!!) составом РККА,
                                                          согласно приказу РВС СССР № 225 от 13 июля 1928 г.:[/align]
Категория Знаки различия, соответствующие категории Должности юридического состава
ю-6                             Четыре квадрата                         Военный следователь военного трибунала дивизии
ю-7                          Один прямоугольник                 Военный следователь военного трибунала корпуса
ю-8                          Два прямоугольника                 Военный следователь военного трибунала округа
ю-9                          Три прямоугольника                 Старший инспектор военного трибунала округа, помощник военного прокурора
                                                                                         дивизии, член коллегии военного трибунала дивизии
ю-10                                 Один ромб                         Помощник военного прокурора корпуса, председатель военного трибунала
                                                                                        дивизии, военный прокурор дивизии, член коллегии военного трибунала
                                                                                        корпуса и округа
ю-10                                   Один ромб                         Помощник военного прокурора корпуса, председатель военного трибунала
                                                                                        дивизии, военный прокурор дивизии, член коллегии военного трибунала
                                                                                        корпуса и округа
ю-11                                    Два ромба                         Заместитель председателя военного трибунала округа, помощник и старший
                                                                                        помощник военного прокурора округа, председатель военного трибунала
                                                                                        корпуса, военный прокурор корпуса
ю-12 Три ромба                                                                 Председатель военного трибунала округа, военный прокурор округа
ю-13 Четыре ромба                                                         ????????????????????
                Тут, вообще аут! Перед таблицей Приводится перечень должностей кому из должностных лиц ВТ положены знаки различия, а в таблице указан весь перечень должностей со знаками различия. Что за чушь?!
                 А что с категорией «ю-13» за проблемы, да и с должностями ВКВС и ЦВП??? Не было должностей? Да, в перечне, прилагаемом к приказу РВС СССР № 225-1928 г. они отсутствуют. Так уж и быть, вот они! Им, кстати также знаки различия полагались:
Военная Коллегия Верховного Суда                     Категория                                    Центральная Военная Прокуратура
Председатель ВКВС                                                 Ю-13          Старший помощник Прокурора ВС СССР по Военной Прокуратуре
Член ВКВС                                                         Ю-12                    Помощник Прокурора ВС СССР по Военной Прокуратуре
Старший инспектор ВКВС                                         Ю-11             Военный следователь по важнейшим делам, старший инспектор
                                                                                                                                   Центральной военной прокуратуры
Инспектор ВКВС                                                 Ю-10                               Инспектор Центральной военной прокуратуры
Секретарь ВКВС                                                  Ю-9                                      Секретарь Центральной военной прокуратуры
Помощник секретаря ВКВС                                  Ю-8                           Помощник секретаря Центральной военной прокуратуры
Секретарям и их помощникам знаки различия не положены.

            Также следует заметить, что органы следствия в 1929 году были переданы в Военные прокуратуры, которые ввиду этого были переформированы по новым штатам.
            Теперь о знаках различия (расцветках). Вполне можно допустить, что в кавкорпусах и дивизиях, авиабригадах, мехкорпусах ВТ и ВП могли носить их петлицы (что вполне логично), поскольку на снабжении состояли непосредственно при них. Но это версия, т.к. приказ РВС № 1320 отменен приказом № 225-1928 г. не был. Здесь только доказательством будут служить соответствующие фото. В пользу этого предположения также выступает то, что юридический состав по-прежнему относился к политсоставу, которому полагалось ношение петлиц по роду войск. Вот такое двойное толкование.
             Теперь  о ВТ и ВП ОГПУ.
«Имелись свои трибуналы и прокуратуры в войсках ОГПУ СССР (с 1934 года - НКВД СССР). Не вдаваясь в подробности их существования, отметим, что в войсках ОГПУ СССР с 1924 года существовало две расцветки петлиц: «приборное сукно - для петлиц на шинели и рубахе - для пограничной охраны - зеленого цвета, для внутренних войск - красного цвета с малиновой окантовкой для всех» . Оттенок красного, в который окрашивалось приборное сукно для ОГПУ, принято называть «краповым».
              Что тут скажешь, «не вдаваясь в подробности…», зачем тогда о них упоминать. До апреля 1932 г. в войсках ОГПУ был  Трибунал и  Прокуратура ОДОН, все. Все остальные части войск обслуживались трибуналами округов, фронтов РККА. А вот с апреля 1932 г. были сформированы ВТ и ВП во всех полномочных представительствах ОГПУ.
            Ну,  и напоследок о петличных эмблемах РВТ периода 1922-1924 гг.. «Впоследствии эта эмблема станет петличным значком и будет изготавливаться в металле для Ревтрибуналов». Да, фотографиями их ношение подтверждено, но НПА до сих пор не выявлен.
           Итак, итоги прямо скажем неутешительные. Надев корону поборника науки, Ж.Д., прямо скажем, попал пальцем в небо. Какая тут научность, если источниковая база полностью не проработана, все его изыскания ограничены 1928 гг., далее провал, хотя наименование темы имеет рамки 1935 г. который упомянут в связи с установлением персональных званий. Видимо расчет был на интересантов не в теме, зато пафоса хоть отбавляй: «Эта работа призвана ликвидировать существующие белые пятна и продемонстрировать подлинную историю знаков различия военных юристов РККА. В первую очередь речь идет о петлицах, как об основном элементе знаков различия в широком смысле, по ним мы предоставим полную и точную хронологию изменения расцветки. Знакам различия по должностям начальствующего состава также будет уделено должное внимание». Белые пятна ликвидированы?!
           А с каких пор вот это является белым пятном? -  «Табель знаков различия должностей Революционных военных трибуналов (приложение к приказу РВСР № 2185 от 18 сентября 1922 г.)» и «Табель знаков различия должностей военной прокуратуры (приложение к приказу РВС СССР и Военной прокуратуры Верховного суда СССР № 144 от 7 февраля 1924 г.)». Здесь достаточно было сослаться на труд А.Б. Степанова «Нарукавные знаки РККА», М. 2011, где эти табели приведены.

            Как-то так, уважаемые, в очередной раз нам предоставили пример искажения фактов.  Вот и вся пафосная научность, здесь уместно будет сказать: Научный, ты наш, быть может бревно в собственном глазу разгляди для начала, а потом уж рецензии стряпай!

Отредактировано роберт (Сегодня 13:23:59)

Отредактировано роберт (14-02-2025 14:26:16)

31

Военный трибунал 2-го кавкорпуса (рис. Д.Гуреева, С-Пб)
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t145326.jpg

Отредактировано роберт (15-02-2025 08:40:29)

32

Военная прокуратура 11-й стрелковой дивизии (рис. Д.Гуреева, С-Пб)
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t168571.jpg
Заседание Военной Коллегии Верховного Суда СССР, 1924 г. В центре - председатель ВКВС Ульрих. Знаки различия, установленные приказом РВСР № 2195-1922 г.Фото из открытых источников.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t121847.jpg

Отредактировано роберт (16-02-2025 11:48:09)

33

Теперь о РВТ и Прокуратурах флотов.  Знаки различия для них установлены на основании Приказа РВСР № 449 от 20 февраля 1922 г. такие же как для состава административно-хозяйственной службы, - полосы алого приборного сукна с серебряной окантовкой с нашиваемой над ними звездой с такой же окантовкой (размеры полос, звезды ранее установлены Приказом РВСР № 2443 -1921 г.). Должности РВТ и ВП  в соответствии с разрядами регламентировались уравнительными ведомостями.

Отредактировано роберт (14-02-2025 20:30:58)

34

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t580702.jpg
Сотрудники РВТ Морских Сил Черного моря, 1923 г. (А.Б. Степанов "Головные уборы Военно-Морского Флота СССР : РККФ 1918-1928", ж. Цейхгауз №23-2006)

35

Знаки различия:
1. Военный следователь Военно-морского трибунала флота (22-й разряд по уравнительной ведомости № 2 в соответствии с приказом РВСР №1560-1923 г.), Секретарь Военно-морской прокуратуры флота (13-й разряд уравнительной ведомости в соответствии с приказом РВС СССР №744-1924 г.), рис. Д.Гуреева, С-Пб
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t473564.jpg

Отредактировано роберт (15-02-2025 08:59:31)

36

2. Заместитель Председателя Военно-морского трибунала Балтийского флота и Кронкрепости, Черноморского флота и войск Крыма (25-й разряд по уравнительной ведомости № 2 в соответствии с приказом РВСР №1560-1923 г.), (рис. Д.Гуреева, С-Пб)
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t766733.jpg

Отредактировано роберт (15-02-2025 08:58:39)

37

3. Председатель Военно-морского трибунала Балтийского флота и Кронкрепости, Черноморского флота и войск Крыма (26-й разряд по уравнительной ведомости № 2 в соответствии с приказом РВСР №1560-1923 г.). Прокурор Балтийского флота и Кронкрепости, Черноморского флота и войск Крыма (17-й разряд по уравнительной ведомости в соответствии с приказом РВСР №744-1924 г.), (рис. Д.Гуреева, С-Пб)
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t284822.jpg

Отредактировано роберт (15-02-2025 08:58:10)

38

Военные трибуналы войск ГПУ-ОГПУ.
            Войска (пограничные и внутренние) ГПУ-ОГПУ были подсудны трибуналам и поднадзорны прокуратурам округов (фронтов), армий, корпусов.
            В соответствии с приказами войскам ГПУ от 25 декабря 1922 г.  №№ 341/611-6/42 и 342/612-11/43  (РГВА. Ф. 40600. Оп.1. Д. 1. ЛЛ. 212-215 с об), для проведения карательных мер при Псковском и Одесском губернских пограничных отрядах были сформированы Отделы Революционных Военных Трибуналов (по штатам, утвержденным приказом РВСР от 30 сентября 1922 г.      № 2271, -  сборник приказов РВСР за 1922 г. РГА ВМФ, г. С-Петербург), с подчинением их РВТ соответствующих округов. Отделы трибуналов Витебского (г. Полоцк), Белорусского (г. Слуцк) отрядов были подчинены РВТ Западного военного округа (фронта), а Карельского, Псковского -  РВТ Петроградского военного округа, Одесского отряда - РВТ Украинского военного округа.
           На основании приказа войскам ГПУ от 4 мая 1923 г. № 178/270/66 Отдел Революционного Военного Трибунала Петроградского военного округа при Карельском областном пограничном отряде был расформирован, при этом обслуживание войск пограничной полосы было возложено на РВТ Петроградского ВО и подчиненные ему трибуналы 1 и 2-го корпусов (РГВА. Ф. 40600. Оп. 1. Д.3.Л. 359).

Отредактировано роберт (15-02-2025 13:20:06)

39

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t857891.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t259650.jpg

40

Председатель Отдела РВТ, его заместитель, 15 разряд (ур. ведомость по приказу РВСР № 2271-1921 г.), рис. Д.Гуреева, С-Пб.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t103198.jpg

Отредактировано роберт (15-02-2025 08:43:50)

41

Член Коллегии ОРВТ - 14-й разряд (рис. Д.Гуреева, С-Пб)
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t991080.jpg

Отредактировано роберт (15-02-2025 08:44:16)

42

Военный трибунал Западного военного округа (Чекисты. История в лицах, М. "Кучково поле", 2008)
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t933263.jpg

Отредактировано роберт (14-02-2025 22:18:55)

43

Также необходимо учитывать, что в 1922 г. военные прокуратуры согласно штатов состояли при РВТ. В  феврале 1923 г. из штатов РВТ Балтийского и Черноморского флота прокуратуры были исключены, а в октябре-декабре 1923 г. были объявлены отдельные  штаты военных прокуратур корпуса, дивизии, флота, фронтов и отдельных армий военного и мирного времени.

Отредактировано роберт (15-02-2025 11:00:16)

44

Военные трибуналы и военные прокуратуры 1924-1928 гг.
           Сотрудники трибуналов приказом  РВС СССР № 534 от 11 апреля 1924 г. были отнесены к постоянному политсоставу как юридическо-политический состав (категория - "юп"). Деление на средний, старший, высший высший составы определялось приказом РВСР № 99-1922 г. Здесь следует заметить, что в приказе № 534 должности военных прокуратур не указывались, хотя организационно прокуратуры состояли при трибуналах.
Приказом РВС СССР № 1302 от 25 октября 1924 г. примечание к ст. 95 ("ношение одежды, хотя и военного покроя, но не утвержденных РВС СССР образцов воспрещается"), ст. ст. 96 и 97 ("Для военнослужащих комсостава устанавливаются следующие знаки различия" и "военнослужащие командно-политического состава носят те же знаки различия, кои присвоены соответствующим категориям комсостава РККА и РККФ. Военные комиссары учреждений и заведений, начальникам коих согласно настоящего положения не предоставлено право ношения знаков различия, также не имеют права носить таковые") Главы V раздела 1-го Общего  положения "Прохождение службы по военному ведомству" (приказ № 1244 от 12 октября 1924 г.) отменено. При этом впредь до особых распоряжений оставлены в силе приказы РВСР № 322-1922 г. и РВС СССР № 807 - 1924 г.в отношении знаков различия по должностям для всего начальствующего состава (командного, политического, административного, медицинского и ветеринарного). Связано это было с тем, что в первоначальном виде в приказе РВС СССР № 1244 устанавливались знаки различия для высшего состава в виде звезд, что вызвало на высшем уровне разногласия по этому  вопросу (подробнее см. Дриг Е.Ф. «Плоды совершенно необоснованной и излишней щепетильности». Как офицерские звездочки не допустили на петлицы РККА. // Старый Цейхгауз, № 1-2 (87-88), 2020, стр. 82-102.).
          В итоге, на этот момент было оставлено ношение знаков различия по приказу № 322-1922 г. для всех составов РККА., но со знаками различия при этом в соответствии с приказом № 807 - треугольники, квадраты и ромбы красной эмали.
          Приказом РВС СССР № 1320 от 28 октября 1924 г. Военной Коллегии Верховного Суда и военным трибуналам присвоена форма одежды пехоты. Этот приказ распространялся и на военную прокуратуру, тк. входила в состав ВКВС.
          Что касается юрисконсультов, они относились к адмсоставу в соответствии со штатами центральных управлений, объявленных приказом № 909 от 11 июля 1924 г. (действовали до января 1925 г.), им в соответствии с приказом №807-1924 г. полагалось ношение темно-зеленых с красным кантом петлиц.
          Приказом РВС СССР № 82 от 20 января 1925 г. приказ № 1302-1924 г. отменен, с этого момента Положение о прохождении службы  вступает в силу, а 19 февраля 1925 г. утвержден перечень должностей по служебно-правовому признаку (в соответствии со служебными категориями - с 1-й по 14-ю)). Ст. 16 гл.1-й Положения (приказ РВС СССР № 1244) юрисконсульты были определены как юридическо-политический состав, поскольку должности юрисконсультов состояли в управлениях округов и в Центральном аппарате РККА, им полагались петлицы пехоты.
          С изданием приказа РВС СССР № 482-1925 г. был окончательно определен порядок ношения знаков различия по занимаемым должностям в соответствии с приказом № 1244., при этом юрисконсультам знаков различия не полагалось (см. пост 15).

Отредактировано роберт (16-02-2025 12:26:56)

45

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t778396.jpg

Отредактировано роберт (16-02-2025 18:23:59)

46

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t627674.jpg

Отредактировано роберт (16-02-2025 12:25:34)

47

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t252938.jpg

Отредактировано роберт (16-02-2025 18:20:34)

48

Юрисконсультам РККФ знаки различия полагались те же, что и ВТ и ВП флотов

Отредактировано роберт (16-02-2025 21:49:35)

49

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t661975.jpg

50

Выше было рассмотрено какие знаки различия полагались трибуналам и прокуратурам после вступления в силу приказа № 1244-1924 г. и дан перечень должностей кому они положены. Рассмотрим также знаки различия трибуналов и прокуратур флота периода 1925-1935 гг. Форма одежды и знаки различия (золотые и серебряные галуны) им устанавливались приказом РВС СССР № 6-1925 г. Здесь необходимо внести следующее уточнение, приказом №6 не оговаривалось какие знаки различия носить трибуналам и прокуратурам, в правилах ношения формы одежды, объявленными приказом по РККФ № 39-1925 г., также этот момент был упущен. Ясность была внесена с изданием циркуляра по РККФ №35 от 27 мая 1925 г., в соответствии с которым юридическо-политическому составу, а именно председателям трибуналов флотов, их заместителям, членам коллегии, прокурорам флотов и их помощникам полагалось ношение золотых галунов. Прочим должностям юрполитсостава ношение знаков различия не полагалось, что также было установлено приказом РВС СССР № 482 - 1925 г.

51

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t487509.jpg

52

Звседание ВУВС, 1927 г. Слева направо: Камерон - член коллегии, председатель - Ульрих, член коллегии - Поволоцкий, 4-й - секретарь (петлицы без знаков различия). Из частной коллекции.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t997051.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t312074.jpg

53

Заседание ВУВС, 1928 г. Слева направо: член коллегии - Камерон, председатель - Ульрих, член коллегии - Соколов. Из частной коллекции.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t112396.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t770589.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t678135.jpg

54

Военный трибунал ЛВО, 1926 г. ЦГА КФФД
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t942740.jpg

55

Военная прокуратура ЛВО, в центре сиди Пом.Прокурора ВК ВС по военной прокуратуре П.И. Павловский (?), рядом в морской форме -прокурор Балтфлота, 1928 г. ЦГА КФФД.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t47427.jpg

Отредактировано роберт (16-02-2025 16:22:13)

56

Приказом ОГПУ № 107/54 от 17 апреля 1925 г. для обслуживания Дивизии особого назначения  и внутренних войск Московского округа были сформированы Военный трибунал и военная прокуратура. Знаки различия полагались установленные для внутренних войск (краповые с малиновой окантовкой), знаки различия только для должностей прокурора (юп-11), его помощника (юп-10), председателя трибунала (юп-11), его заместителя (юп-10) и членов коллегии (юп-10). В соответствии с приложением к приказу ОГПУ № 30/14-1929 г. члены коллегии в перечне положенных к ношению знаков различия исключены.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t237065.jpg

Отредактировано роберт (16-02-2025 20:44:19)

57

В соответствии с положением о прохождении службы средним, старшим и высшим начсоставом РККА (Приказ РВС СССР № 225-1928 г.) категория юридическо-политического состава именовалась юридическим составом ("ю"), должности юрисконсультов, судебных секретарей ВТ, секретарей ВТ, секретарей ВП исключены из юридического состава и отнесены к административному составу, право на ношение знаков различия по должностям они не имели, и в связи с этим им полагались вместо пехотных петлицы адмсостава.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t872577.jpg

Отредактировано роберт (16-02-2025 17:59:07)

58

Всех приветствую!Что ж, опять вернемся  к"НАУКЕ"!Новая статья - https://unialm.com/pages/articles/drigef_009.html
И что мы наблюдаем?Цитирую: ..."И последнее, что необходимо отметить в контексте шифровок - это то, что схожие с железнодорожными частями РККА знаки различия имела охрана путей сообщения НКПС. На петлицах также размещались «путейские значки», зачастую присутствовала и номерная шифровка по железной дороге. Помочь отличить их от армейских железнодорожников, во-первых, помогает расцветка петлиц - зачастую отличия видны даже на черно-белой фотографии. Поле петлиц охраны было темно-зеленым, кант - малиновым. Во-вторых, знак головного убора (если присутствует на снимке) - в охране НКПС он отличался от армейского." Опять не без ляпов (методология такая вот).
Поясняю: Шифровка железных дорог не зачастую присутствовала, а установлена была соответствующими приказами (!). В 1927 г. расцветка петлиц охраны НКПС изменена - вместо темно-зеленого поля (1925-1927 гг.) установлено светло-зеленое. И главным отличием от армейских знаков различия по должностям были знаки различия темно-зеленой эмали.Зачем писать то, в чем досконально не разобрался - видимо научные методы такие.
Фото с шифровкой "23" это стрелок охраны Северо-Кавказской ж.д.
Спасибо за внимание!

59

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t80585.jpg
Вот фото из статьи по шифровкам ВОСО - Стрелок вооруженной охраны путей сообщения с шифровкой «23» на петлицах с темно-зеленым полем и малиновым кантом. Петличный значок аналогичный значку № 9 железнодорожных частей РККА по приказу РВС СССР № 807 от 1924 г. Коллекция автора.
Правильно будет - "Стрелок вооруженной охраны путей сообщения Северо-Кавказской ж.д. с шифровкой «23» на петлицах с СВЕТЛО-зеленым полем и малиновым кантом (не ранее 1927 г.). Петличный значок аналогичный значку № 9 железнодорожных частей РККА по приказу РВС СССР № 807 от 1924 г.
Ждем новых "НАУЧНЫХ"откровений от элитных униформологов!

60

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/333/t812420.jpg


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Новый сайт "Униформологический альманах" - многообещающее начало!