Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение милиции СССР » Два нарукавных знака милиции СССР ?


Два нарукавных знака милиции СССР ?

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, это два разных знака или один ( целый и обрезанный) ?
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t317835.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t571233.jpg

2

Один нарукавный знак в разном исполнении. Без окантовки - поздний.

Как-то так. Коллеги, думаю, если что, поправят.

3

Какой из них более ранний - сейчас не готов ответить, но то что оба выдавались и носились - это факт.

4

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2679/t775026.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2679/t590161.jpg
К/ф "Рождённая революцией" 1977 год - без окантовки

5

Андрей Дробышевский написал(а):

Один нарукавный знак в разном исполнении. Без окантовки - поздний.

Как-то так. Коллеги, думаю, если что, поправят.

fssp написал(а):

Какой из них более ранний - сейчас не готов ответить, но то что оба выдавались и носились - это факт.

Спасибо за ответы !

6

АДН71 написал(а):

К/ф "Рождённая революцией" 1977 год - без окантовки

На рисунке в  Правилах ношения 1977 есть единственный знак с окантовкой.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t142262.jpg
Вот фото из Интернета с Олимпиады 1980 года , знаки без окантовок.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t729426.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t794286.jpg

7

СССРОССИЯ написал(а):

На рисунке в  Правилах ношения 1977

...а Вы на фигуры в тех же Правилах посмотри́те, пожалуйста.

8

Андрей Дробышевский написал(а):

...а Вы на фигуры в тех же Правилах посмотри́те, пожалуйста.

Я смотрел , поэтому и задал вопрос. При печати цвета накладываются один на другой и могут " съедать" мелкие детали. Посмотрите на пример ниже, нарукавник без канта и на петлицах также нет канта. Почему тогда на основном рисунке знака без окантовки нет ?  Но это не столь важно, важно то, что мы выяснили наличие двух знаков. Я , честно говоря, думал, что без канта - это приложение "очумелых ручек, не понятно только для чего. Если их было два, как гипотеза : с окантовкой на парадный мундир, без окантовки - на повседневный китель.
И еще вопрос : ПРАВИЛА
НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ МИЛИЦИИ
Утверждены приказом МВД СССР от 2.06.1975 года № 140, дополнены приказом МВД СССР от 24.03.1977 года № 95. Пытался найти эти Приказы, не нашел. Что в них говорится ?
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t191948.jpg

Отредактировано СССРОССИЯ (21-11-2024 09:32:40)

9

Видите ли в чём дело: я даже не смог найти нигде в доступной мне нормативке расстояние, на котором нашивался этот нарукавный знак. Откуда-то помню, что на расстоянии 12 см, и всё, не более того.

10

СССРОССИЯ написал(а):

без окантовки - на повседневный китель.

На повседневных кителях нарукавные знаки не носились.

11

Андрей Дробышевский написал(а):

На повседневных кителях нарукавные знаки не носились.

У курсантов также? Чем больше вникаешь в тему, тем больше вопросов возникает, например, почему у офицерского состава не было этих знаков ? Резюмируя всё вышесказанное можно подытожить : это два разных знака с одинаковым рисунком , существовавшими как с окантовкой, так и без неё, с 1977 по .... (?),  разделения на ранний и поздний тип не существует.

12

СССРОССИЯ написал(а):

У курсантов также?

Так как курсанты - это рядовой и младший начальствующий составы - то также.

СССРОССИЯ написал(а):

почему у офицерского состава не было этих знаков ?

В органах внутренних дел нет, не было и никогда не будет офицеров. У среднего, старшего и высшего начальствующих составов.

А ответ прост - по аналогии с армией и флотом. У офицеров были какие-либо нарукавные знаки в верхней части рукава? Роты почётного караула и подобное - в расчёт не берём.

СССРОССИЯ написал(а):

разделения на ранний и поздний тип не существует.

Вот не знаю. Возможно, изначально нарукавные знаки были с кантами, затем (как с чёрными беретами морской пехоты для ОМОН вместо положенных серых) - поступило не отражённое в приказах указание ГУМТиВС МВД СССР и нарукавные знаки, в целях удешевления (а зачем ещё?), стали заготавливаться без кантов.

13

СССРОССИЯ написал(а):

...
И еще вопрос : ПРАВИЛА
НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ МИЛИЦИИ
Утверждены приказом МВД СССР от 2.06.1975 года № 140, дополнены приказом МВД СССР от 24.03.1977 года № 95. Пытался найти эти Приказы, не нашел. Что в них говорится ?

Отредактировано СССРОССИЯ (Вчера 09:32:40)

Если вкратце, приказ 1975 года №140 устанавливал парадно-выходную (парадный пояс, оранжевые погоны и пр.) и повседневную (серо-голубая рубашка и др.) форму;
приказ 1977 года № 95 -  кокарда с эмблемой нового образца (не такая размашистая, как предыдущая), нарукавный знак, пилотка, шапка-ушанка для женщин.
Я посоветовал бы Вам обратиться к книге Леонида Николаевича Токаря по форме одежды советской милиции

Отредактировано АДН71 (22-11-2024 11:44:15)

14

Андрей Дробышевский написал(а):

Видите ли в чём дело: я даже не смог найти нигде в доступной мне нормативке расстояние, на котором нашивался этот нарукавный знак. Откуда-то помню, что на расстоянии 12 см, и всё, не более того.

Ст.49 Правил ношения формы одежды милиции (с дополнениями 1977 года)

15

АДН71 написал(а):

Ст.49 Правил ношения формы одежды милиции (с дополнениями 1977 года)

Я так понимаю, что в моём источнике правила не дополнены:

49. На концах воротника пальто, шинели, мундира, кителя носятся петлицы, которые располагаются вровень с уступом и параллельно отлету воротника на расстоянии от края: пальто - 15 мм, пальто летнее - 10 мм, мундир и китель - 3 мм; на воротнике мундира и кителя генералов милиции позолоченное шитье в виде лавровых веток.
     На петлицах, а также на погонах предметов обмундирования, не имеющих петлиц, носятся эмблемы:
     герб СССР - для начальствующего, рядового состава и курсантов школ милиции, кроме органов предварительного следствия;
     щит с двумя мечами - для начальствующего состава органов предварительного следствия.
     Эмблемы размещаются:
          - на петлицах мундира и кителя - на расстоянии 7 мм, а на петлицах пальто и шинели - на расстоянии 10 мм от середины верхнего края петлицы до верхнего края эмблемы;
          - на погонах - по продольной осевой линии на расстоянии 35 мм от верхнего края погона до центра эмблемы.
     На погонах верхних рубашек генералов милиции и на петлицах, имеющих шитье, эмблемы не носятся

16

У меня книга 1978 года издания и Памятка 1977

17

Андрей Дробышевский написал(а):

. Возможно, изначально нарукавные знаки были с кантами, затем (как с чёрными беретами морской пехоты для ОМОН вместо положенных серых) - поступило не отражённое в приказах указание ГУМТиВС МВД СССР и нарукавные знаки, в целях удешевления (а зачем ещё?), стали заготавливаться без кантов.

Изначально нашивки делались без окантовки. Где-то с 77 года пошли с окантовкой.

18

borodaq написал(а):

Изначально нашивки делались без окантовки. Где-то с 77 года пошли с окантовкой.

" Изначально" - это с какого года? В Правилах ношения 1975 года нарукавного знака нет, в 1977 г знак с окантовкой.  На снимках с Олимпиады -80 знак без канта.

19

Присоединяюсь к вопросу: я ни разу не видел официального рисунка нарукавного знака без окантовки. В книге Леонида Николаевича нарукавный знак тоже с окантовкой:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/61/446933.jpg

Отредактировано Андрей Дробышевский (22-11-2024 20:52:14)

20

Андрей Дробышевский написал(а):

Присоединяюсь к вопросу: я ни разу не видел официального рисунка нарукавного знака без окантовки. В книге Леонида Николаевича нарукавный знак тоже с окантовкой:

Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 20:52:14)

Уже много раз говорилось, что в книге есть ошибки и не точности в плане рисунков и что в идеале нужно новое издание...

21

В Правилах ношения формы одежды милиции, утвержденных министром Н.А. Щелоковым и изданных Воениздатом в 1978 г., нарукавный знак с окантовкой

22

Андрей Дробышевский написал(а):

Видите ли в чём дело: я даже не смог найти нигде в доступной мне нормативке расстояние, на котором нашивался этот нарукавный знак. Откуда-то помню, что на расстоянии 12 см, и всё, не более того.

Проверил на имеющимся у меня - 12 см. Пришит кустарно.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3266/t71928.jpg

23

Андрей Дробышевский написал(а):

Видите ли в чём дело: я даже не смог найти нигде в доступной мне нормативке расстояние, на котором нашивался этот нарукавный знак. Откуда-то помню, что на расстоянии 12 см, и всё, не более того.

Нужно смотреть приказы до 1987 года. Потому что в конце 80-х эти нашивки отменили вообще.

24

borodaq написал(а):

Уже много раз говорилось, что в книге есть ошибки и не точности в плане рисунков и что в идеале нужно новое издание...

В книге, конечно есть ошибки и неточности, но не в плане обсуждаемой темы и того периода, когда автор сам служил в милиции. Что касается Вашего заявления о существовании нарукавных знаков без окантовки до официального введения их приказом, то хотелось бы увидеть что-то, что весомо подтверждало бы Ваш тезис. За всю свою службу в милиции я не помню случая, чтобы нам выдавались предметы раньше их утверждения приказом. Вам посоветую оставить эту барскую степановскую манеру хаять все без предъявления доказательств - Вы пока еще не Степанов.

25

admin написал(а):

то хотелось бы увидеть что-то, что весомо подтверждало бы Ваш тезис

И здесь и на других форумах это обсуждалось и не раз. Не вижу смысла поднимать этот вопрос, тем более тема здесь о нашивках, а не о Вашей книге. А про новое издание с исправлением ошибок Вы и сами писали.

Отредактировано borodaq (24-11-2024 15:14:55)

26

Я не сотрудник и не имею влиятельных друзей, чтобы иметь доступы к приказам..
Смотрел фотографии, к сожалению с 1970-1977 их не так много, особенно в парадной форме и чтобы ещё рукав было видно. Есть фотографии призыва 76 и 77 года, нашивки идут без окантовки. Где-то и после 77 года форма была без нашивок, от части к части. И нашивки эти 100% фабричные и изначально не имеют канта. Поэтому, это никакой не удешевленный вариант позднего СССР.

Если найду более ранние фотографии, на которых будут видны нашивки, то обязательно приложу их здесь.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t207419.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t193785.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t668206.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t461642.jpg

Отредактировано borodaq (24-11-2024 16:08:36)

27

borodaq написал(а):

Я не сотрудник и не имею влиятельных друзей, чтобы иметь доступы к приказам..

Для того, чтобы иметь доступ к приказам совсем необязательно быть сотрудником или иметь влиятельных друзей. Работать в архивах давно уже стало возможным по личному заявлению.

28

borodaq написал(а):

Где-то и после 77 года форма была без нашивок, от части к части. И нашивки эти 100% фабричные и изначально не имеют канта. Поэтому, это никакой не удешевленный вариант позднего СССР.

Ответ на этот вопрос еще предстоит найти. Сегодня однозначно понятно, что в приказах МВД для милиции устанавливался нарукавный знак с окантовкой. Я думаю, что ответ кроется в директивах ГУМТиВС МВД СССР.

29

borodaq написал(а):

и на других форумах это обсуждалось и не раз

На других форумах это не обсуждалось, а закидывалось дерьмом.

30

СССРОССИЯ написал(а):

Но это не столь важно, важно то, что мы выяснили наличие двух знаков.

А Вы только сейчас выявили это наличие? Мне, например, это уже лет сорок как понятно...

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2/t536580.jpg


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение милиции СССР » Два нарукавных знака милиции СССР ?