Два нарукавных знака милиции СССР ?
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться220-11-2024 20:40:39
Один нарукавный знак в разном исполнении. Без окантовки - поздний.
Как-то так. Коллеги, думаю, если что, поправят.
Поделиться320-11-2024 20:49:09
Какой из них более ранний - сейчас не готов ответить, но то что оба выдавались и носились - это факт.
Поделиться520-11-2024 21:34:16
Один нарукавный знак в разном исполнении. Без окантовки - поздний.
Как-то так. Коллеги, думаю, если что, поправят.
Какой из них более ранний - сейчас не готов ответить, но то что оба выдавались и носились - это факт.
Спасибо за ответы !
Поделиться720-11-2024 22:24:18
На рисунке в Правилах ношения 1977
...а Вы на фигуры в тех же Правилах посмотри́те, пожалуйста.
Поделиться821-11-2024 09:25:40
...а Вы на фигуры в тех же Правилах посмотри́те, пожалуйста.
Я смотрел , поэтому и задал вопрос. При печати цвета накладываются один на другой и могут " съедать" мелкие детали. Посмотрите на пример ниже, нарукавник без канта и на петлицах также нет канта. Почему тогда на основном рисунке знака без окантовки нет ? Но это не столь важно, важно то, что мы выяснили наличие двух знаков. Я , честно говоря, думал, что без канта - это приложение "очумелых ручек, не понятно только для чего. Если их было два, как гипотеза : с окантовкой на парадный мундир, без окантовки - на повседневный китель.
И еще вопрос : ПРАВИЛА
НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ МИЛИЦИИ
Утверждены приказом МВД СССР от 2.06.1975 года № 140, дополнены приказом МВД СССР от 24.03.1977 года № 95. Пытался найти эти Приказы, не нашел. Что в них говорится ?
Отредактировано СССРОССИЯ (21-11-2024 09:32:40)
Поделиться921-11-2024 09:45:09
Видите ли в чём дело: я даже не смог найти нигде в доступной мне нормативке расстояние, на котором нашивался этот нарукавный знак. Откуда-то помню, что на расстоянии 12 см, и всё, не более того.
Поделиться1021-11-2024 09:46:23
без окантовки - на повседневный китель.
На повседневных кителях нарукавные знаки не носились.
Поделиться1121-11-2024 11:10:48
На повседневных кителях нарукавные знаки не носились.
У курсантов также? Чем больше вникаешь в тему, тем больше вопросов возникает, например, почему у офицерского состава не было этих знаков ? Резюмируя всё вышесказанное можно подытожить : это два разных знака с одинаковым рисунком , существовавшими как с окантовкой, так и без неё, с 1977 по .... (?), разделения на ранний и поздний тип не существует.
Поделиться1221-11-2024 11:46:13
У курсантов также?
Так как курсанты - это рядовой и младший начальствующий составы - то также.
почему у офицерского состава не было этих знаков ?
В органах внутренних дел нет, не было и никогда не будет офицеров. У среднего, старшего и высшего начальствующих составов.
А ответ прост - по аналогии с армией и флотом. У офицеров были какие-либо нарукавные знаки в верхней части рукава? Роты почётного караула и подобное - в расчёт не берём.
разделения на ранний и поздний тип не существует.
Вот не знаю. Возможно, изначально нарукавные знаки были с кантами, затем (как с чёрными беретами морской пехоты для ОМОН вместо положенных серых) - поступило не отражённое в приказах указание ГУМТиВС МВД СССР и нарукавные знаки, в целях удешевления (а зачем ещё?), стали заготавливаться без кантов.
Поделиться1322-11-2024 11:29:16
...
И еще вопрос : ПРАВИЛА
НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ МИЛИЦИИ
Утверждены приказом МВД СССР от 2.06.1975 года № 140, дополнены приказом МВД СССР от 24.03.1977 года № 95. Пытался найти эти Приказы, не нашел. Что в них говорится ?Отредактировано СССРОССИЯ (Вчера 09:32:40)
Если вкратце, приказ 1975 года №140 устанавливал парадно-выходную (парадный пояс, оранжевые погоны и пр.) и повседневную (серо-голубая рубашка и др.) форму;
приказ 1977 года № 95 - кокарда с эмблемой нового образца (не такая размашистая, как предыдущая), нарукавный знак, пилотка, шапка-ушанка для женщин.
Я посоветовал бы Вам обратиться к книге Леонида Николаевича Токаря по форме одежды советской милиции
Отредактировано АДН71 (22-11-2024 11:44:15)
Поделиться1422-11-2024 11:33:36
Видите ли в чём дело: я даже не смог найти нигде в доступной мне нормативке расстояние, на котором нашивался этот нарукавный знак. Откуда-то помню, что на расстоянии 12 см, и всё, не более того.
Ст.49 Правил ношения формы одежды милиции (с дополнениями 1977 года)
Поделиться1522-11-2024 14:11:00
Ст.49 Правил ношения формы одежды милиции (с дополнениями 1977 года)
Я так понимаю, что в моём источнике правила не дополнены:
49. На концах воротника пальто, шинели, мундира, кителя носятся петлицы, которые располагаются вровень с уступом и параллельно отлету воротника на расстоянии от края: пальто - 15 мм, пальто летнее - 10 мм, мундир и китель - 3 мм; на воротнике мундира и кителя генералов милиции позолоченное шитье в виде лавровых веток.
На петлицах, а также на погонах предметов обмундирования, не имеющих петлиц, носятся эмблемы:
герб СССР - для начальствующего, рядового состава и курсантов школ милиции, кроме органов предварительного следствия;
щит с двумя мечами - для начальствующего состава органов предварительного следствия.
Эмблемы размещаются:
- на петлицах мундира и кителя - на расстоянии 7 мм, а на петлицах пальто и шинели - на расстоянии 10 мм от середины верхнего края петлицы до верхнего края эмблемы;
- на погонах - по продольной осевой линии на расстоянии 35 мм от верхнего края погона до центра эмблемы.
На погонах верхних рубашек генералов милиции и на петлицах, имеющих шитье, эмблемы не носятся
Поделиться1622-11-2024 14:33:56
У меня книга 1978 года издания и Памятка 1977
Поделиться1722-11-2024 18:59:11
. Возможно, изначально нарукавные знаки были с кантами, затем (как с чёрными беретами морской пехоты для ОМОН вместо положенных серых) - поступило не отражённое в приказах указание ГУМТиВС МВД СССР и нарукавные знаки, в целях удешевления (а зачем ещё?), стали заготавливаться без кантов.
Изначально нашивки делались без окантовки. Где-то с 77 года пошли с окантовкой.
Поделиться1822-11-2024 20:02:40
Изначально нашивки делались без окантовки. Где-то с 77 года пошли с окантовкой.
" Изначально" - это с какого года? В Правилах ношения 1975 года нарукавного знака нет, в 1977 г знак с окантовкой. На снимках с Олимпиады -80 знак без канта.
Поделиться1922-11-2024 20:42:38
Присоединяюсь к вопросу: я ни разу не видел официального рисунка нарукавного знака без окантовки. В книге Леонида Николаевича нарукавный знак тоже с окантовкой:
Отредактировано Андрей Дробышевский (22-11-2024 20:52:14)
Поделиться2022-11-2024 22:06:48
Присоединяюсь к вопросу: я ни разу не видел официального рисунка нарукавного знака без окантовки. В книге Леонида Николаевича нарукавный знак тоже с окантовкой:
Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 20:52:14)
Уже много раз говорилось, что в книге есть ошибки и не точности в плане рисунков и что в идеале нужно новое издание...
Поделиться2122-11-2024 22:46:02
В Правилах ношения формы одежды милиции, утвержденных министром Н.А. Щелоковым и изданных Воениздатом в 1978 г., нарукавный знак с окантовкой
Поделиться2323-11-2024 17:05:09
Видите ли в чём дело: я даже не смог найти нигде в доступной мне нормативке расстояние, на котором нашивался этот нарукавный знак. Откуда-то помню, что на расстоянии 12 см, и всё, не более того.
Нужно смотреть приказы до 1987 года. Потому что в конце 80-х эти нашивки отменили вообще.
Поделиться2424-11-2024 12:29:35
Уже много раз говорилось, что в книге есть ошибки и не точности в плане рисунков и что в идеале нужно новое издание...
В книге, конечно есть ошибки и неточности, но не в плане обсуждаемой темы и того периода, когда автор сам служил в милиции. Что касается Вашего заявления о существовании нарукавных знаков без окантовки до официального введения их приказом, то хотелось бы увидеть что-то, что весомо подтверждало бы Ваш тезис. За всю свою службу в милиции я не помню случая, чтобы нам выдавались предметы раньше их утверждения приказом. Вам посоветую оставить эту барскую степановскую манеру хаять все без предъявления доказательств - Вы пока еще не Степанов.
Поделиться2524-11-2024 15:05:32
то хотелось бы увидеть что-то, что весомо подтверждало бы Ваш тезис
И здесь и на других форумах это обсуждалось и не раз. Не вижу смысла поднимать этот вопрос, тем более тема здесь о нашивках, а не о Вашей книге. А про новое издание с исправлением ошибок Вы и сами писали.
Отредактировано borodaq (24-11-2024 15:14:55)
Поделиться2624-11-2024 16:04:09
Я не сотрудник и не имею влиятельных друзей, чтобы иметь доступы к приказам..
Смотрел фотографии, к сожалению с 1970-1977 их не так много, особенно в парадной форме и чтобы ещё рукав было видно. Есть фотографии призыва 76 и 77 года, нашивки идут без окантовки. Где-то и после 77 года форма была без нашивок, от части к части. И нашивки эти 100% фабричные и изначально не имеют канта. Поэтому, это никакой не удешевленный вариант позднего СССР.
Если найду более ранние фотографии, на которых будут видны нашивки, то обязательно приложу их здесь.
Отредактировано borodaq (24-11-2024 16:08:36)
Поделиться2724-11-2024 16:24:12
Я не сотрудник и не имею влиятельных друзей, чтобы иметь доступы к приказам..
Для того, чтобы иметь доступ к приказам совсем необязательно быть сотрудником или иметь влиятельных друзей. Работать в архивах давно уже стало возможным по личному заявлению.
Поделиться2824-11-2024 16:28:07
Где-то и после 77 года форма была без нашивок, от части к части. И нашивки эти 100% фабричные и изначально не имеют канта. Поэтому, это никакой не удешевленный вариант позднего СССР.
Ответ на этот вопрос еще предстоит найти. Сегодня однозначно понятно, что в приказах МВД для милиции устанавливался нарукавный знак с окантовкой. Я думаю, что ответ кроется в директивах ГУМТиВС МВД СССР.
Поделиться2924-11-2024 16:29:34
и на других форумах это обсуждалось и не раз
На других форумах это не обсуждалось, а закидывалось дерьмом.