Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2


Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2

Сообщений 1111 страница 1140 из 1422

1111

Леонид! Что Вы ответите по поводу Ваших пуговиц ТРЕМАСС?

Отредактировано chamil54 (29-04-2025 18:14:46)

1112

Я пока в отъезде. Буду после майских, взгляну

1113

Сегодня Юбилей у нашего коллеги Ефимок.
Алексей! Поздравляем с Днём Рождения! Желаем крепкого здоровья тебе и твоим близким. Успехов на работе. Счастья в личной жизни, чтобы тебя любили родные и друзья. Не бросай свои увлечения, пополняй свои коллекции, будь всегда в бодром настрении. Наши увлечения очень помогают в жизни. Всех благ и творческих успехов!

1114

Шамиль, спасибо огромное.
По пуговицам - да аверс разный, рассмотрел, сразу не обратил внимание, что СиМ в звезде выше набит. Про отверстия, я сразу и подумал, что хотели выпрямить, но просверлив отверстия поняли, что ровно выпрямить не получится и не стали. Интересно, а не чернёные пуговицы этих времён это что - брак ( не попали в гальваническую ванну) ???  хорошо смыта химией ??? Ведь период то тот же. Возможно есть и дополнение к приказу о желтых пуговицах.

Вот например - 15 мм. ну та же серия, только не чернёная.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t451568.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t588403.jpg

1115

А вот малая. Фото только такие, по ним покупал, и тогда почему то подумал, что это патина-окислы-грязь и при попытке очистить до латуни образовалась сквозная дыра.
15 мм
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t53558.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t327666.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t283891.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t501079.jpg

1116

Алексей! Мне тоже непонятно, почему черненых пуговиц так мало. Жёлтых очень много и со звёздами, и с якорями даже белые, а чёрных мало. Не знаю, как начинать новый раздел. Ваши фото пуговиц скачал в базу. Спасибо.

1117

Представляю таблицу "Предприятия, выпускавшие пуговицы в 1918-1943 гг.". На первом листе показаны предприятия, которые выпускали только в период Р.С.Ф.С.Р. 1918-1922 гг. Некоторые исчезли, других поглотили или переименовали. Возможно есть неточности или что-то пропущено, прошу высказаться.
https://i.ibb.co/bgnKKvx2/1.png

1118

Далее второй лист таблицы. Здесь представлены предприятия периодов 1918-1922 гг. и 1923-1924 гг. А также предприятие, начавшие выпускать с 1923 года. Период СССР 1924-1935 гг. чуть темнее - это отсутствие информации.
https://i.ibb.co/4nWK5H9N/2.png

1119

Приветствую Шамиль!
А слона то мы и не заметили. А где Галантерейщик? Вхутемас? Тремасс, Слава, Бр. Бовдзей?
Treble gilt - не фабрика, а указание качества покрытия.

1120

Volk написал(а):

Приветствую Шамиль!
А слона то мы и не заметили. А где Галантерейщик? Вхутемас? Тремасс, Слава, Бр. Бовдзей?
Treble gilt - не фабрика, а указание качества покрытия.

Дмитрий! Чуть потерпи, все выложу. Ещё четыре страницы будет. Не работает загрузчик файлов - пишет о какой-то ошибке.
Моя цель показать какие предприятия выпускали пуговицы и со звездой, и с якорем. Приборный цвет меня не интересовал.
Меня интересует период СССР 1924-1935 годы. Почему некоторые предприятия проигнорировали Приказ о выпуске черненых пуговиц?
Заработает загрузчик и всё выложу. Есть некоторые вопросы по двум предприятиям.

1121

Третий лист продолжение второго. Появляется предприятие, которое начинает выпускать пуговицы в период СССР 1924-1935 гг.
https://i.ibb.co/Qjm6ssdG/3.png

1122

Четвёртая страница. Есть вопросы по заводу "МОСШТАМП". Одну пуговицу периода СССР 1923-1924 гг. уже обсуждали. Вопрос остался открытым.
И по пуговицам периода 1936-1943 гг.:
- со звёздочкой с клеймом "МОСШТАМП №1" - относится ли данная пуговица к данному периоду?
- с гербом СССР (11 ленточек) малая и с ободком, где-то читал, что не относится к Вооруженным силам?
- с гербом СССР (11 ленточек) большая без ободка. Данная пуговица должна относится к данному периоду.
https://i.ibb.co/XfM6GLxF/4.png

1123

Пятая страница. Здесь, вроде, всё ясно. Только нет у "слонов" типа фабрик "ВХУТЕМАСА", "ГАЛАНТЕРЕЙЩИК" и "ПОБЕДА" пуговиц периода СССР 1924-1935 гг. Почему непонятно.
https://i.ibb.co/cSbp1spL/5.png

1124

И последняя шестая страница. По фабрике "СЛАВА" понятно - есть пуговицы всех периодов. С фабрикой "У.П.Т.В.А." - непонятно, внёс и не знаю правильно или нет. Ну и как всегда много НЕИЗВЕСТНЫХ производителей.
https://i.ibb.co/j94HDPbj/6.png

1125

chamil54 написал(а):

И последняя шестая страница. По фабрике "СЛАВА" понятно - есть пуговицы всех периодов. С фабрикой "У.П.Т.В.А." - непонятно, внёс и не знаю правильно или нет. Ну и как всегда много НЕИЗВЕСТНЫХ производителей.

А У.П.Т.В.А. и Пром-Комбинат точно входят в период до 1943 г.?
Славу желтую с бортиком явно нужно перенести в предыдущий период.
Вхутемасу, Бр. Бовдзей, Идеалу, Тремассу и Галантерейщику тоже в периоде с 1936 г. делать нечего.

Отредактировано Volk (30-04-2025 23:12:41)

1126

По пуговица завода Мосштамп - я уже писал до этого  - и не только я, это пуговица образца 1943 г., не нужно притягивать за уши, есть исследования и даже фото в книжке и описание, почему так вышло и это был очень малый тираж.
И вообще нужно учитывать не только имеющиеся данные по описанию пуговиц, НО! И историю заводов и фабрик и время их существования.
Непонятно почему разбито на такие периоды. На чем это основано? Давайте сначала с этим разбираться, а потом уже пуговицы распределять.

1127

Никто мне не помогает, и я тут, как "рыба об лёд" или скорее, как "щепка в проруби". И как говорят сейчас политики "мяч на моей стороне". Для продвижения вперёд нужно разрешить некоторые вопросы.
Первое.

Volk написал(а):

Treble gilt - не фабрика, а указание качества покрытия.

Кто изготовитель?
Далее.

Volk написал(а):

А У.П.Т.В.А. и Пром-Комбинат точно входят в период до 1943 г.?
Славу желтую с бортиком явно нужно перенести в предыдущий период.
Вхутемасу, Бр. Бовдзей, Идеалу, Тремассу и Галантерейщику тоже в периоде с 1936 г. делать нечего.

Про У.П.Т.В.А. писал, что не знаю. Про Пром-Комбинат - нет информации.
Почему "СЛАВА" должна перейти в предыдущий период? Нет информации.
Вхутемас, Бр. Бовдзей, Тремасс и з-д №3 Галантерейщик - перенес в предыдущий период.
Почему "ИДЕАЛ" должна перейти в предыдущий период? Нет информации.
Ф-ка №1 Галантерейщик - не нашел информации.
С информацией по пуговицам трудно. По большинству фабрик и заводов данные отсутствуют. Приходится ориентироваться интуитивно по изображению или конструкции самой пуговицы. Прошу ответить на мои вопросы и помочь.

1128

Приветствую Шамиль!
Да, не легко с ранними пуговицами, но нужно делать всесторонний анализ.
Попробую хотя бы частично ответить на вопросы.
Первое.
Пуговицы со штампом Treble gilt - не имеют наименование производителя (это как высший сорт или 1 сорт).

https://s.iimg.su/s/02/wWR7AWMvkjOxR9L78QUJd0NUgrbA760P9LjG72Ww.jpg

Далее.

Про СЛАВУ нужно искать конкретные данные, но пуговица по конструкции и внешнему виду образца 1924 г., полностью аналогичная Промвоенхозу.
Про ИДЕАЛ аналогично, данных нет, но пуговица аналогичная образцу 1924 г.
По Галантерейщику фабрика № 1 проще, Трест Галантерейщик со всеми своими фабриками и заводами перестал существовать в 1930 г. преобразовавшись в МОСТРЕМАСС (об этом не раз уже писали в этой ветке.).
Косвенно это также видно на примере пуговиц ранних пожарников. Начиная с образцов 1932 г. - какое-либо клеймение вообще отсутствует у пуговиц.

https://s.iimg.su/s/02/w60R2d9mk3rV9LdmWMUqwnvdy3kZHpXpdsli421Z.jpg

И вообще, если рассматривать ранние пуговицы шире (гражданских ведомств, учебных заведений и др.), то можно определить, что какое-либо клеймение осуществлялось примерно до начала 1930-х годов. Так очень много пуговиц было введено в 1932 г. для различных ведомств (можно точно датировать образцами 1932 г.), ни одной из них с клеймом производителя не видел, а на более ранних образцах, применяемых в 1920-х, клейма были в 95% случаев.

И вопрос так и остался, почему период разбит 1936 годом? Что такого произошло в 1936 г.?
Вышел какой-то приказ изменивший внешний вид или конструкцию пуговиц РККА? Хотелось бы это четко понимать.

1129

И по пуговицам СЛАВА 1 сортъ - там в клейме присутствует Ъ, который говорит о том, что это в первые годы Советской власти при изготовлении пуговиц использовали уже имеющихся дореволюционные "задники".

https://s.iimg.su/s/02/gRHDDZREwowqAkjscLGtKDJ3vUPHbPipMUFax1rG.jpg

Отредактировано Volk (02-05-2025 19:34:27)

1130

УПТВА это разве не после военное?
Слава кажется переименован был потом завод, надо искать в записях, хотя может и путаю.

1131

Вот фрагмент сколка. УПТВА - датировка 54 год. хотя конечно могли и ранее изготавливать. но изображение самих звёзд на пуговицах на них всё таки более позднее. Ранние звёзды сразу в глаза бросаются.

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t397499.jpg

1132

Алексей! С УПТВА решили, убрал. Я тоже нашел этот ярлычок.

1133

Volk написал(а):

Приветствую Шамиль!
Да, не легко с ранними пуговицами, но нужно делать всесторонний анализ.
Попробую хотя бы частично ответить на вопросы.
Первое.
Пуговицы со штампом Treble gilt - не имеют наименование производителя (это как высший сорт или 1 сорт).

Далее.

Про СЛАВУ нужно искать конкретные данные, но пуговица по конструкции и внешнему виду образца 1924 г., полностью аналогичная Промвоенхозу.
Про ИДЕАЛ аналогично, данных нет, но пуговица аналогичная образцу 1924 г.
По Галантерейщику фабрика № 1 проще, Трест Галантерейщик со всеми своими фабриками и заводами перестал существовать в 1930 г. преобразовавшись в МОСТРЕМАСС (об этом не раз уже писали в этой ветке.).
Косвенно это также видно на примере пуговиц ранних пожарников. Начиная с образцов 1932 г. - какое-либо клеймение вообще отсутствует у пуговиц.

И вообще, если рассматривать ранние пуговицы шире (гражданских ведомств, учебных заведений и др.), то можно определить, что какое-либо клеймение осуществлялось примерно до начала 1930-х годов. Так очень много пуговиц было введено в 1932 г. для различных ведомств (можно точно датировать образцами 1932 г.), ни одной из них с клеймом производителя не видел, а на более ранних образцах, применяемых в 1920-х, клейма были в 95% случаев.

И вопрос так и остался, почему период разбит 1936 годом? Что такого произошло в 1936 г.?
Вышел какой-то приказ изменивший внешний вид или конструкцию пуговиц РККА? Хотелось бы это четко понимать.

Дмитрий! Спасибо за информационную поддержку. Всё, что нужно перенес, что не нужно убрал. Вопрос по заводу №3 "ГАЛАНТЕРЕЙЩИК". Нашел информацию, что в 1926 году в тресте "ГАЛАНТЕРЕЙЩИК" появилась фабрика №3, а у нас есть пуговицы периода 1923-1924 годов. Пуговицы есть, а завода ещё не было. Прошу разъяснить.
https://i.ibb.co/r2YD8WfJ/3.png

1134

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Спасибо за информационную поддержку. Всё, что нужно перенес, что не нужно убрал. Вопрос по заводу №3 "ГАЛАНТЕРЕЙЩИК". Нашел информацию, что в 1926 году в тресте "ГАЛАНТЕРЕЙЩИК" появилась фабрика №3, а у нас есть пуговицы периода 1923-1924 годов. Пуговицы есть, а завода ещё не было. Прошу разъяснить.

Может это потому, что трест "Галантерейщик" был создан аж в 1920 г. И у него мог быть завод № 3 и до 1923 г.
По имеющейся информации, в 1926 г. у треста появилась новая ФАБРИКА (а не завод), бывшая Бр. Бовдзей.
Вот, что нам вещает сайт по фалеристике.

https://s.iimg.su/s/03/lM6dbdKmGe33qY4MbfVA0paSYXXiCwhmg3epcJWM.jpg

https://phalera.ru/ru/manufacturer/view?id=200

1135

Volk написал(а):

По пуговица завода Мосштамп - я уже писал до этого  - и не только я, это пуговица образца 1943 г., не нужно притягивать за уши, есть исследования и даже фото в книжке и описание, почему так вышло и это был очень малый тираж.
И вообще нужно учитывать не только имеющиеся данные по описанию пуговиц, НО! И историю заводов и фабрик и время их существования.
Непонятно почему разбито на такие периоды. На чем это основано? Давайте сначала с этим разбираться, а потом уже пуговицы распределять.

Дмитрий! Ещё один вопрос - хочу посмотрет (для общего развития) фото и описание из книжки, пуговицу завода МОСШТАМП обр. 1943 г.!

По поводу разбивки на периоды. Мы вроде уже обсуждали это. Никак не найду, где это. Ещё я приводил аргумент о выходе Приказа по отмене черненых пуговиц, то ли 1932 год, то ли 1935. Может кто-то вспомнит.
А привязал к 1935 году вот почему - вышел "Приказ НКО СССР № 176 от 3 декабря 1935 г." А также книга "Харитонов О.В. Обмундирование и знаки СА 1918-1958". Конечно периоды нужно обсудить с коллегами.
https://i.ibb.co/5WtRkgvB/39.png

1136

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Ещё один вопрос - хочу посмотрет (для общего развития) фото и описание из книжки, пуговицу завода МОСШТАМП обр. 1943 г.!

Подробно всё обсуждали на странице 27, там и фото из книжки и описание.
Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2

1137

chamil54 написал(а):

По поводу разбивки на периоды. Мы вроде уже обсуждали это. Никак не найду, где это. Ещё я приводил аргумент о выходе Приказа по отмене черненых пуговиц, то ли 1932 год, то ли 1935. Может кто-то вспомнит.
А привязал к 1935 году вот почему - вышел "Приказ НКО СССР № 176 от 3 декабря 1935 г." А также книга "Харитонов О.В. Обмундирование и знаки СА 1918-1958". Конечно периоды нужно обсудить с коллегами.

А можно поподробнее, что изменилось в пуговицах кардинально в соответствии с этим приказом?

1138

Вот что еще хотел показать, для сведения, похоже перечекан из пуговицы СПБ гимназии Петра Великого.

https://s.iimg.su/s/03/fSeQChOtACmUFsjQ7tMYMVi1cVXl2JWAWvt1JgPp.jpghttps://s.iimg.su/s/03/NJIi9f726qozzi0ogVclu1rr6tNXVOADbmWRZlup.jpg

1139

Volk написал(а):

Подробно всё обсуждали на странице 27, там и фото из книжки и описание.
Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2

Дмитрий! Несколько раз пересматривал страницы нашего Форума. Видел эту картинку, у меня самого есть такая картинка и книга целиком. Просто не обратил внимания, так как не увидел в картинке клейма, цвет другой, на нашей пуговице белый металл, а в картинке желтый. Сейчас увеличил картинку и прочел клеймо. Вопрос отпал. Но, мне кажется, пуговицу нужно внести на период до 1943 года.

1140

Volk написал(а):

Вот что еще хотел показать, для сведения, похоже перечекан из пуговицы СПБ гимназии Петра Великого.

По поводу "перечекана" - или указывать в той же таблице, что перечеканивалось, или добавить отдельную таблицу с обозначениями 1Б-1а и 1Б-1б. Если решим второй вариант, то нужно фото реверса.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2