Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2


Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2

Сообщений 841 страница 870 из 1461

841

Да, еще есть и многие другие варианты изложения, вот например.

https://s.iimg.su/s/31/i2Fl8rnCLEkbppeoDrzGjnNZmOklOWHMBnPKlTAF.jpg
https://s.iimg.su/s/31/n1J6wrSQleIMRWmp55QTz0mAfkmO0QSkBGz7ixQw.jpg
https://s.iimg.su/s/31/QoYOVdEN9Eq7frilzm1lnreNqoY5IrFYluZij9QM.jpg

Но каждый каталог индивидуален!

Поэтому можно просто выдать некое техзадание. Вот например...
1. Краткость сестра таланта (лишние ТТХ не нужны коллекционерам, при желании они и сами могут всё измерить и взвесить, цена и редкость тоже понятия относительные во времени и их нет смыла пытаться указывать).
2. Для сокращения текстовой части описания каждой пуговицы принять системы терминов и определений, где описать и показать наглядно что значит, для того чтобы каталог был понятен любому читателю.
3. Простота в обращении и удобная навигация (не нужно делать отсылки на какие-то приложения - всё видно и сразу - вот простота). Оглавление понятно нужно делать отдельно РККА, отдельно РККФ, с разбивкой по периодам и приборным цветам внутри них.
4. Интересны качественные фото пуговиц намного больше чем рисунки.
5. Информация о датах и приказах, рисунках (утвержденных) о введении пуговиц очень интересна и ВАЖНА, хотя бы в кратко (введение к каждому разделу).
6. Возможность легкого внесения изменения и дополнений (если делать нумерацию образцов, то классифицировать по типам, всегда можно добавить литерный тип 12 вариант Г, например).
7. Лучше сделать Каталоги отдельно по РККА и РККФ, это и уменьшит размер и сократит затраты в поиске информации, некоторых интересует только армия, а некоторых флот. А тех кому интересно и то и другое, смогут быстро найти то что им интересно в навигации каждого их Каталогов.
А лучше бы вообще их сделать интерактивными.

Ну вот небольшие пожелания.

842

Мои соображения по Вашим "хотелкам":
1. Согласен (не хватает только тиража).
2. Обязательно покажу (только нужно придумать другие термины вместо "зигзаг", "пайка", "обжим" - уж очень деревенские).
3. Приложения уберём (насчёт РККА и РККФ подумаю).
4. Убрав рисунки моя скорость составления увеличится в три раза (только нужно оставить рисунки клейм, на некоторых фото я с трудом читаю их написание).
5. Это конечно тянет на КНИГУ, чем на Каталог-справочник. Но Введение нужно расширить.
6. Здесь немного сложнее. Классифицировать, конечно, нужно, но как вставлять в уже написанный Каталог? Подумаем.
7. Сделать два Каталога РККА и РККФ будет зависить от общего объёма. У меня есть свой стандарт по изготовлению брошюр - 16 страниц формата А5 или 4 листа форма А4 - удобно при распечатке на принтере и сшивания.
И последнее, что такое сделать интерактивными?
Как то так или не так!?

843

Под интерактивностью, я имел ввиду живой сайт-каталог, в интеренете.

844

А есть ли каталоги по форме одежды? Интересует форма 41 Селенгинского пехотного полка.

845

Коллега Бортач. Вы немного отклонились от темы. Мы тут пуговками занимаемся Советского периода. Поспрашивайте в других темах.

Отредактировано chamil54 (02-04-2025 10:06:37)

846

Бортач написал(а):

Интересует форма 41 Селенгинского пехотного полка

В ЛС

847

Что-то по нашей теме затишье. Все заглядывают и молчат. Даже с посторонней темой к нам заходят. Для оживления темы покажу одну пуговицу. Вопрос - когда её ввели?
https://i.ibb.co/FqkLVbQw/5-22-7-1.png https://i.ibb.co/fz8kbLmS/5-22-7-2.png

848

У меня есть брошюра "Форма одежды Р.-К.К.Ф. (1925)", где на обложке изображен якорь с красной звездой и СиМ. Возможно вышепоказанная пуговица появилась в середине 1920-х годов?
https://i.ibb.co/TBs0p2LK/1925.png

849

Коллеги! Такой вопрос. Приказом РВС СССР №992 от 30 июля 1924 года к новому обмундированию всех родов войск были введены металлические пуговицы.
Пуговицы штампованные выпуклые с ободком трех размеров: 23, 19,5 и 15 мм. Пуговицы матовые вычерненные гальваническим путём.
Вопрос - в каком году их заменили на латунные, вместо вороненных. У меня фигурируют два приказа.
1. Приказ РВС СССР № 220 от 18 ноября 1932 года вводятся в действие «Правила ношения формы военнослужащими РККА», где используются пуговицы те же, что и в 1924 году, но не чернённые, а жёлтые латунные.
2. Приказ НКО СССР №176 от 3 декабря 1935 года вводится новое обмундирование и знаки различия для всего личного соства Красной Армии. Пуговицы латунные вместо вороненных.

850

Пока коллеги думают и не очень активно помогают, решил для лучшего восприятия представляемых пуговиц сделать модели и чертежи. Эти иллюстрации войдут в Введение нашего Каталога. Возможно эти рисунки придётся видоизменить, поэтому просьба (не стеснятся) давать комментарии. Начну с пуговицы, так называемой "зигзаг". Нужно придумать новое название данной пуговицы. А то мы (я) пользуемся каким-то жаргоном (сленгом).
https://i.ibb.co/KjwpF0Fn/image.png

851

Следующая пуговица "пайка". Опять название, по моему мнению неправильной. Показываю два рисунка и нужно выбрать, какой из них лучше показать, какой более информативный, перед сборкой или после.
https://i.ibb.co/kVnVJyjv/image.png https://i.ibb.co/9HG0vYyq/image.png

852

Следующие пуговицы пойдут уже к нашему, рассматриваему, периоду. Пуговица сборная со старым названием "обжим". В поддоне отштамповано углубление под ушко. Ушко, с прямыми концами, вставляется в отверстия поддона, затем загибаются концы и обжимаются. После этого чашка завальцовывается на поддон с ушком. Показываю пуговицу с плоской завальцовкой чашки. Модели перед сборкой, после сборки и чертёж.
https://i.ibb.co/3Y7ThtX2/image.png https://i.ibb.co/kgYHT2KR/image.png
https://i.ibb.co/j9PS1W3B/image.png

853

И ещё одна пуговица, но уже с круглой завальцовкой чашки на поддон. Остальное то же, что и с плоской завальцовкой. Далее покажу пуговицы периода СССР после 1924 года. Пуговицы с ободком и с вогнутым поддоном, и с плоским.
https://i.ibb.co/VpDxv8qD/image.png https://i.ibb.co/XrLFMNQw/image.png
https://i.ibb.co/q3fxyGwH/image.png

854

Теперь представлю модель и чертеж пуговицы более позднего периода (а может и нет). Поддон также формируется с обжимом ушка и завальцовка чашкой. Данная пуговица уже с ободком. Есть два типа пуговиц с ободком (может и больше). Эту назвал с глубоким ободком. Позже покажу и с мелким ободком, более распространенную в последующие годы.
https://i.ibb.co/Qq8w7vD/image.png https://i.ibb.co/sJCL02JF/image.png
https://i.ibb.co/zWFnxk38/image.png

855

Показываю модель и чертеж пуговицы с мелким ободком (мел-об) и плоской завальцовкой (пл-зав). Позже представлю пуговицы с плоскими поддонами и выпуклыми, а также "дутые". Будут чертежи, например, "ТРЕМАСС", чёрные и прочие.
https://i.ibb.co/sp3rxzwS/image.png https://i.ibb.co/wTqw2g9/image.png

856

chamil54 написал(а):

Мои соображения по Вашим "хотелкам":
1. Согласен (не хватает только тиража).
2. Обязательно покажу (только нужно придумать другие термины вместо "зигзаг", "пайка", "обжим" - уж очень деревенские).
3. Приложения уберём (насчёт РККА и РККФ подумаю).
4. Убрав рисунки моя скорость составления увеличится в три раза (только нужно оставить рисунки клейм, на некоторых фото я с трудом читаю их написание).
5. Это конечно тянет на КНИГУ, чем на Каталог-справочник. Но Введение нужно расширить.
6. Здесь немного сложнее. Классифицировать, конечно, нужно, но как вставлять в уже написанный Каталог? Подумаем.
7. Сделать два Каталога РККА и РККФ будет зависить от общего объёма. У меня есть свой стандарт по изготовлению брошюр - 16 страниц формата А5 или 4 листа форма А4 - удобно при распечатке на принтере и сшивания.
И последнее, что такое сделать интерактивными?
Как то так или не так!?

Было бы не плохо оставлять фото пуговиц, а вот клеймо завода лучше делать прорисовку как например приведена прорисовка чешуек в каталогах. На фото не всегда видно полностью надпись, не все буквы пропечатываются.

857

Алексей! Вы мои мысли читаете. Уже проработал вариант, сегодня-завтра выложу. Занят одной брошюрой не связанной с нашей темой, но на будущее пригодится.

858

Сходил и распечатал пробные страницы будущего формата нашего Каталога-определителя. Формат страницы А5 - 147х210 мм. Слева уместил информацию о двух пуговицах, т.е. сократил предыдущий вариант на 50%. Справа уместилось три пуговицы, сокращение на треть. В центре фото пуговица диаметром 22 мм. Слева размер такой же пуговицы 36 мм, а справа - 27 мм. По просьбе коллеги Алексея (Ефимок), к фото привязал рисунки клейм, т.к. на некоторых пуговицах они не видны.
https://i.ibb.co/vrWSgZG/image.jpg

859

На саммлере попалось:

Описание форменных пуговиц 1925 года в морском транспорте НКПС:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/41/408849.jpg

860

РККФ, 1925 г.:

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/41/306689.jpg

861

Александр! Спасибо за информацию. По поводу ободка понятно, ещё в 1924 году приняли этот ободок. Как раз 24-й год и является переходом от одного периода к другому. Насчёт пуговиц НКПС не всё понятно. С размерами можно согласится, хотя отличаются от армейских (неплохо бы посмотреть на такие). А вот адмиралтейский якорь на матовом рубчатом фоне, не совсем понятно. Что адмиралтейский, так все пуговицы идут с таким якорем. Матовое поле тоже можно понять, а вот, что за рубчатое поле? Нужно увидеть такие пуговицы. Не было ли на SAMMLER.ru фотографий?

862

Представляя новый формат нашего Каталога-определителя, хотелось бы придумать окончательную структуру. То, что показал - это содержание (описание) самой пуговицы. А как её найти в нашем Каталоге? Т.е. в таблице не хватает какого-то обозначения или номера. Просьба к коллегам помочь, как это сделать.
https://i.ibb.co/t0VkDds/147.png https://i.ibb.co/B2x1Jcwx/148.png

863

Представляю прообраз Определителя пуговиц на период Р.С.Ф.С.Р. 1918-1922 гг. (копия определителя блях). Теперь нужно как-то привязать к общему Каталогу. Возможно (и даже нужно) изменить обозначение типов пуговиц, а с якорем вовсе убрать. Как думаете коллеги!?
https://i.ibb.co/HLzx31RF/image.png

864

chamil54 написал(а):

Коллеги! Такой вопрос. Приказом РВС СССР №992 от 30 июля 1924 года к новому обмундированию всех родов войск были введены металлические пуговицы.
Пуговицы штампованные выпуклые с ободком трех размеров: 23, 19,5 и 15 мм. Пуговицы матовые вычерненные гальваническим путём.
Вопрос - в каком году их заменили на латунные, вместо вороненных. У меня фигурируют два приказа.
1. Приказ РВС СССР № 220 от 18 ноября 1932 года вводятся в действие «Правила ношения формы военнослужащими РККА», где используются пуговицы те же, что и в 1924 году, но не чернённые, а жёлтые латунные.
2. Приказ НКО СССР №176 от 3 декабря 1935 года вводится новое обмундирование и знаки различия для всего личного соства Красной Армии. Пуговицы латунные вместо вороненных.

Приветствую! Я не могу утверждать, но просто есть свое мнение, что на латунные заменили в 1932 г.

865

chamil54 написал(а):

Что-то по нашей теме затишье. Все заглядывают и молчат. Даже с посторонней темой к нам заходят. Для оживления темы покажу одну пуговицу. Вопрос - когда её ввели?

вот тут немного по ней есть, точнее всё что удалось выяснить по ней
Типы якорей на пуговицах ВМФ СССР

866

chamil54 написал(а):

Сходил и распечатал пробные страницы будущего формата нашего Каталога-определителя. Формат страницы А5 - 147х210 мм. Слева уместил информацию о двух пуговицах, т.е. сократил предыдущий вариант на 50%. Справа уместилось три пуговицы, сокращение на треть. В центре фото пуговица диаметром 22 мм. Слева размер такой же пуговицы 36 мм, а справа - 27 мм. По просьбе коллеги Алексея (Ефимок), к фото привязал рисунки клейм, т.к. на некоторых пуговицах они не видны.

Отлично получилось!
Я бы - за вариант с 3-мя на странице. Только вот информация  высота шрифта 1,6 мм, зачем это? Не совсем понятно. Может достаточно указывать вдавленный или выпуклый? Кто их мерил то?

867

chamil54 написал(а):

Представляя новый формат нашего Каталога-определителя, хотелось бы придумать окончательную структуру. То, что показал - это содержание (описание) самой пуговицы. А как её найти в нашем Каталоге? Т.е. в таблице не хватает какого-то обозначения или номера. Просьба к коллегам помочь, как это сделать.

Я бы наверное просто сделал нумерацию типов - 1, 2, 3 и т.д.
А пуговицы обозначать 1-1, 1-2, 1-3 и т.д. внутри типа, это позволит легко потом добавлять новые экземпляры в любой тип.
И как вариант подумать, в определителе показывать рисунок или фото...

Отредактировано Volk (06-04-2025 11:54:38)

868

Volk написал(а):

вот тут немного по ней есть, точнее всё что удалось выяснить по ней
Типы якорей на пуговицах ВМФ СССР

Дмитрий! Я эту тему особо не читал, только изображения пуговиц скачивал. Отнесём её к периоду 1924-1932 (1935) гг.

869

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Я эту тему особо не читал, только изображения пуговиц скачивал. Отнесём её к периоду 1924-1932 (1935) гг.

Кстати из этой темы может что-то пригодиться для Каталога, посмотрите, пожалуйста ее полностью с начала.

870

chamil54 написал(а):

Пока коллеги думают и не очень активно помогают, решил для лучшего восприятия представляемых пуговиц сделать модели и чертежи. Эти иллюстрации войдут в Введение нашего Каталога. Возможно эти рисунки придётся видоизменить, поэтому просьба (не стеснятся) давать комментарии. Начну с пуговицы, так называемой "зигзаг". Нужно придумать новое название данной пуговицы. А то мы (я) пользуемся каким-то жаргоном (сленгом).

Думаю обязательно к каждому типу крепления нужно приложить реальные фото пуговиц, на которых четко видны особенности крепления.
Если думать над изменением названия "Зигзаг", то наверное, это может быть или "Ушки заштампованы на аверсе" или что-то подобное, чтобы само название помогало понимать тип крепления.

Отредактировано Volk (06-04-2025 12:34:07)


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2