Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2


Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2

Сообщений 511 страница 540 из 721

511

Вопрос к коллегам. Что за фабрика "МОСКВА"? Нигде не нашел информации по ней.
И ещё, обрабатывая пуговицы, нашёл схожесть между пуговицами, у которых есть такие клейма, как "1 СОРТЪ", "1-й СОРТЪ" и "МОСКВА". Больно уж шрифты написания схожи. Как вы думаете? Может один и то же производитель?
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t504865.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t272456.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t285683.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t126440.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t451049.png

512

Начинаю подборку пуговиц диаметром 21,5 мм. Двойная, фабрики "МАРСЪ" в цвет золота. В каком городе расположена данная фабрика? Я написал г. Москва. Если не так, то подправлю.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t200744.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t876393.png

513

Продолжаю. Пуговица диаметром 21,5 мм в цвет золота. Фабрика "МОСКВА".
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t474824.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t309489.png

514

Ещё одна двойная пуговица диаметром 21,5 мм в цвет золота. Производитель фабрика "ПОБЕДА" г. Москва.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t439632.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t949836.png

515

Данная пуговица диаметром 21,5 мм в цвет золота имеет клеймо "1 СОРТЪ". Производитель неизвестен, но предположительно фабрика "МОСКВА". Отличается от представленной выше тем, что якорь имеет некоторые отличия: рым больше и круглее, контур также имеет другие очертания. Также ушко другое - латунное (у прошлой - медное).
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t720080.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t507503.png

516

Данная пуговица в цвет золота также имеет клеймо "1й СОРТЪ". Однако производитель возможно другой, так как клеймо отличается от клейма предыдущей пуговицы. Появилась буква "й" после цифры "1". И буквы "СОРТЪ" выполнены небрежно - разной толщины. Якорь на аверсе также отличается, рым овальный и сплющенный.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t178615.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t681207.png

Отредактировано chamil54 (13-03-2025 14:04:39)

517

Последняя двойная пуговица диаметром 21,5 мм. Данная пуговица схожа с пуговицей с клеймом "1 СОРТЪ" в цвет золота, но выполнена в цвете серебра. Название в "в цвет серебра" условное, так как эта пуговица имеет цинковое покрытие (хозяин пуговицы может подтвердить это). Клейма одинаковые, якорь имеет незначительные отличия (возможно разные штампы аверса).
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t476751.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t16770.png

518

Начинаю пуговицы двойные диаметром 21 мм. Данная пуговица в цвете золота производства фабрики "Ф.К.АЛЕШИН", г. Петроград.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t982263.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t789708.png

519

Последняя пуговица диаметром 21 мм с клеймом "1й СОРТЪ". Отличается от такой же пуговицы диаметром 21,5 мм тем, что завальцовка чашки на поддон чуть тоньше обычного и ушко из тонкой проволоки. Немного отличается якорь.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t996391.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t154155.png

520

Представляю пуговицу диаметром 18 мм в цвет золота. Производитель неизвестен. Однако вызывает сомнение в принадлежности к нашему периоду 1918-1922 гг.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t102342.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t541892.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t747839.png

521

Подведём промежуточные итоги по разделу пуговиц периода Р.С.Ф.С.Р. 1918-1922 гг. Представлены 42 рисунка и 47 фото пуговиц.
Огромное спаибо за помощь и поддержку коллег: Леониду (breagel), Дмитрию (Volk), Алексею (Ефимок), Александру (Dwalin), Владимиру (nvn1958), BENAS (benaa) и другим участникам нашего Форум за предоставленные фото, информацию и просто участие. Далее мы переходим к другому периоду, более насыщенному, СССР 1923-1943 гг.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t462225.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t32414.png

522

Коллеги! Такой вопрос - с каких пуговиц начинать период 1923-1943 гг.? В ведении я привел список (возможно не полный) предприятий изготовителей пуговиц в алфавитном порядке. Возможно нужно показывать в другом порядке, например, по мере возникновения данных предприятий. По известным мне предприятиям, поищу, когда они возникли и начали выпускать пуговицы. Жду ваших мнений...
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t507060.png

Отредактировано chamil54 (14-03-2025 14:19:31)

523

Может не в тему
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t658212.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t580156.jpg
В Справочнике такого типа не описано - надпись "ЛФТВА" расположена ближе к середине; год тоже ближе к середине, буква"г" маленькая с точкой.

524

Владимир! Спасибо за фото. Действительно такой разновидности нет в Каталоге цельноштампованных пуговиц. Внес в базу в следующую версию. Когда-нибудь обновим. Я уже писал, что хочу немного упростить Каталог и сделать формат меньше - А5. Старый формат очень громоздкий. Опыт переделки в А5 уже есть - пуговицы ленд-лиза.

525

Хочу показать несколько рисунков для описания пуговиц. Такие рисунки я показывал на якорях, показанных выше. Есть старые рисунки, полностью рисованные. Какие лучше?
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t684430.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t795575.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t505179.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t783858.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t585264.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t940766.png

526

chamil54 написал(а):

Хочу показать несколько рисунков для описания пуговиц. Такие рисунки я показывал на якорях, показанных выше. Есть старые рисунки, полностью рисованные. Какие лучше?

Два нижних фото очень показательны

527

Шамиль, а зачем рисунки, можно же фото просто пуговицы разместить в каталоге.

528

По Звезде - тоже варианты разные, есть звёзды с закруглёнными лучами, а есть с острыми. так же есть без буртика, тоже как отдельный вид наверное. По фабрикам- досконально все года открытия наверное не определить, поэтому может проще фабрики по алфавиту? проще потом искать в каталоге.

529

Леонид! Спасибо за поддержку.
Алексей! Многие фото совсем невзрачные по аверсу, а реверсы с трудом читаются. Все фото в Приложениях даются для ознакомления. Почему я поднял этот вопрос. В старых Каталогах, я рисовал пуговицы, так как в звёздах и якорях точки были чёткие и правильно расположенные. В рассматриваемый период чёткости нет, особенно в якорях, где нужно показать "шагрень". Поэтому звёзды и якоря на пуговицах буду оставлять, а фон заливать в соответствующий цвет (золочене, серебрение, чернение).
Вы, коллеги, не сказали с каких пуговиц начинать.

530

Стал просматривать, имеющиеся пуговицы периода СССР после 1923 года, и обнаружил две интересные пуговицы. Наверное нужно начать с этих двух пуговиц. Они ближе к начальному периоду СССР.
Вопрос к Леониду (его пуговицы) - на медной пуговице в клейме вверху написано "КОПЕЙКИНЪ", а внизу непонятно? И чем разделены надписи? И ещё, левая, латунная магнитится или нет и есть ли покрытие?
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t572867.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t855892.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t685879.png

Отредактировано chamil54 (15-03-2025 16:18:59)

531

Вот оборотку прорисовку самое то, на фото не всегда можно рассмотреть. а лицевые можно и фото просто.  Начинать и надо наверное без буртика сначала и звёзды с закруглёнными лучами

532

Алексей! Спасибо. Действительно нужно начать с гладких, без буртика. И с этих двух, показанных выше я и начну. Жду ответа от Леонида. Все, кто будет выкладывать пуговицы, просьба указывать диаметр, материал (по возможности) и магнитные свойства. Многие стали изготавливать поддон и ушко из черных металлов, а чашку из цветных.

533

14мм
какой период
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t839978.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t378145.jpg

534

Владимир! Спасибо за фото. Скачал в базу. У меня есть одна версия по поводу пуговиц начального периода Советской власти. Во-первых остались старые фабрики со старыми штампами. Во-вторых отсутствие сырья в Гражданскую войну. Судя по пуговице чашка медная, поддон и ушко стальные (просьба подтвердить или опровергнуть). Латунь в тот период шел на патроны и гильзы снарядов. Теперь вопрос - к какому периоду отнести - Р.С.Ф.С.Р. или СССР? Мало образцов для сравнения. Ещё мы читали в одном из сообщений, что ещё до 1923 года должны были выпускаться пуговицы трех типоразмеров. Большие были (много), средние (один), а малых ни одного. Возможно эта пуговица периода 1918-1922 гг? Моя версия.

535

чашка медная, поддон и ушко стальные

536

Пожалуй начнём (или продолжим) Каталог пуговиц РККА и РККФ периода СССР 1923-1943 гг. Предлагаю латунную двойную пуговицу диаметром 22 мм в цвет золота. Просьба Леониду уточнить параметры, цвет и прочее (см. выше).
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t74222.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t791609.png

537

Ещё одна аналогичная пуговица только из меди без покрытия. И латунную, и медную пуговицы я отнес к одному производителю - фабрика "КОПЕЙКИНЪ". В клейме удалось прочитать слово "МЕЛЬХIОР". Что означает не знаю. Подскажите!
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t831071.png https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t242771.png

538

chamil54 написал(а):

Хочу показать несколько рисунков для описания пуговиц. Такие рисунки я показывал на якорях, показанных выше. Есть старые рисунки, полностью рисованные. Какие лучше?

Приветствую Шамиль!
Конечно с реальными якорями и звездами фото намного информативней рисунков!
Иногда человек, мало знающий разнообразие форм и типов якорей и звезд - идентифицирует пуговицу просто по рисунку - якорь ведь. И будет упираться до последнего атрибутируя свою позднюю пуговицу как раннюю, насмотревшись рисунков с каталога.

539

chamil54 написал(а):

Стал просматривать, имеющиеся пуговицы периода СССР после 1923 года, и обнаружил две интересные пуговицы. Наверное нужно начать с этих двух пуговиц. Они ближе к начальному периоду СССР.
Вопрос к Леониду (его пуговицы) - на медной пуговице в клейме вверху написано "КОПЕЙКИНЪ", а внизу непонятно? И чем разделены надписи? И ещё, левая, латунная магнитится или нет и есть ли покрытие?
 

Отредактировано chamil54 (Сегодня 13:18:59)

Там написано мельхиоръ

540

chamil54 написал(а):

Коллеги! Такой вопрос - с каких пуговиц начинать период 1923-1943 гг.? В ведении я привел список (возможно не полный) предприятий изготовителей пуговиц в алфавитном порядке. Возможно нужно показывать в другом порядке, например, по мере возникновения данных предприятий. По известным мне предприятиям, поищу, когда они возникли и начали выпускать пуговицы. Жду ваших мнений...

Отредактировано chamil54 (Вчера 11:19:31)

А может этот период (1923-1943 гг.) попытаться разбить на более мелкие?
Например пуговицы 1922-24 г. (без бортика).
Пуговицы образца 1924 г. (с бортиком).
Пуговицы образца ОСТ 1438, 1439 (1930 г.) и другие какие еще известны...
и далее по известным нам ОСТам и ТУ разных годов?

Но для этого нужно сначала определиться с периодами и как должны выглядеть пуговицы каждого периода.

Просто много пуговиц не будут иметь производителя, как видится из практики к 1930-1931 г. пропадают клейма производителей почти всех фабрик, как видимо и сами фабрики, заводы, артели. Остается только определять их по ТТХ из ОСТов и ТУ.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2