Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2


Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2

Сообщений 271 страница 300 из 1422

271

chamil54 написал(а):

Леонид! Ваша пуговица диаметром 14,5 мм с накладными "Плуг и Молот" вызывают некоторые сомнения в подлинности изготовления на производстве. Ещё ни разу не встретился такого вида "ПиМ" и способ крепления к чашке пуговицы (припаян). Может я и не прав. Развейте мои сомнения.

Поддерживаю, тоже вызывает сомнение в подлинности производства такой пуговицы.

272

вот такие
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t123178.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t818562.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t811673.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t819401.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t522348.jpg

273

Volk написал(а):

Да, штамп немного отличается, как и размер -  без клейма - 22 мм, с клеймом 22,5 мм. На пуговице с клеймом якорь крупнее и другие мелкие отличия.

Отредактировано Volk (Сегодня 17:07:54)

Дмитрий! Спасибо за фото и подробности в представленной паре пуговиц. Обе разносидности войдут в наш Каталог. Рисунок аверса, скорее, будет общий; реверса разный. Ну, а фото обеих пуговиц помещу в Приложение.

274

nvn1958 написал(а):

вот такие

Владимир! Ваши пуговицы в отличном состоянии. Нужно только указать каких они размеров, с точность до полмиллиметра. Спасибо за фото. Теперь у меня выбор огромный, будет трудно, какие поместить в Приложении.

275

nvn1958 написал(а):

вот такие

Владимир! Стал просматривать Ваши пуговицы и заметил, что, пуговица которая потемнее, покрыта краской? Проверьте, пожалуйста, может ли эта чернота счищатся (лучше с обратной стороны). Уже позже в период СССР стали изготавливать пуговицы черного цвета. Это будет интересное открытие, если пуговицы чернили.

276

Есть еще некоторые готовые фото пуговиц с якорем без бортика в желтом металле, загружать или подождать пока начнется формироваться раздел?

277

chamil54 написал(а):

Владимир! Ваши пуговицы в отличном состоянии. Нужно только указать каких они размеров, с точность до полмиллиметра. Спасибо за фото. Теперь у меня выбор огромный, будет трудно, какие поместить в Приложении.

22,5 мм

278

Volk написал(а):

Есть еще некоторые готовые фото пуговиц с якорем без бортика в желтом металле, загружать или подождать пока начнется формироваться раздел?

Если относятся они относятся к периоду 1918-1922, то нужно. Если к более позднему периоду, то нужно подождать. Кстати, Дмитрий, Ваши две пуговицы я отнес к периоду 1918-1922.

279

chamil54 написал(а):

Леонид! Ваша пуговица диаметром 14,5 мм с накладными "Плуг и Молот" вызывают некоторые сомнения в подлинности изготовления на производстве. Ещё ни разу не встретился такого вида "ПиМ" и способ крепления к чашке пуговицы (припаян). Может я и не прав. Развейте мои сомнения.

По подлинности нет смысла дискутировать. На тот период мало было революционной фурнитуры. Каждый изворачивался, как мог. Возможно и "ремесленники" советского 80-е годы тренировались. В любом случае изготовители старались. Хотя делать малую накладную очень нерентабельно.

280

chamil54 написал(а):

Если относятся они относятся к периоду 1918-1922, то нужно. Если к более позднему периоду, то нужно подождать. Кстати, Дмитрий, Ваши две пуговицы я отнес к периоду 1918-1922.

С РККФ думаю немного сложнее определять период, чем с РККА, особенно отнесение к 1918-1922 гг.
Но те, которые произведены в Петрограде, думаю стоит точно к рассмотрению определения принадлежности к данному периоду.

https://s.iimg.su/s/15/e3llFiKRdeg7sF6CoTZbNjfn2t3op9A0GtPz4xRP.jpg
https://s.iimg.su/s/15/FFpC4P1SThCT3YUADUs9Gr8Qz5Orq7xaa6AsfwXN.jpg

281

breagel написал(а):

По подлинности нет смысла дискутировать. На тот период мало было революционной фурнитуры. Каждый изворачивался, как мог. Возможно и "ремесленники" советского 80-е годы тренировались. В любом случае изготовители старались. Хотя делать малую накладную очень нерентабельно.

Леонид! Я сам не люблю дискутировать. Поэтому я отнёс Вашу пуговицу к III типу. Я чуть позже расскажу о моем разделении на типы и мы это обсудим.

282

Volk написал(а):

С РККФ думаю немного сложнее определять период, чем с РККА, особенно отнесение к 1918-1922 гг.
Но те, которые произведены в Петрограде, думаю стоит точно к рассмотрению определения принадлежности к данному периоду.

Дмитрий! Ваши фото перекачал. Только с клеймом не понял или "ПЕТРОГРАД ФКА ЛЕШИН", или "ПЕТРОГРАД Ф.К.АЛЕШИН". Уточните.

283

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Ваши фото перекачал. Только с клеймом не понял или "ПЕТРОГРАД ФКА ЛЕШИН", или "ПЕТРОГРАД Ф.К.АЛЕШИН". Уточните.

Вроде как так...
Ф.К.АЛЕШИН, ПЕТРОГРАД

284

Дмитрий! Понял, спасибо. Надо очки менять на +3. Я ещё пуговицы с якорями не обрабатывал, поэтому толком и не разглядел.

Отредактировано chamil54 (15-02-2025 19:20:00)

285

1968 г
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t955518.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/215/t617493.jpg

286

Владимир! Спасибо за фото пуговиц. В период с 1966 до 1972 годы менялись шрифты написания клейма"МОСШТАМП". Был и мелкий, и крупный. Также в букве "Ш" менялась длина средней стойки, то короткая, то длинная. Такие разновидности чисто для "гурманов", и их мало (я к ним тоже отношусь). Ваши фото я скачал, обязаьельно включу в следующую версию Каталога цельноштампованных пуговиц. Также этот Каталог собираюсь переделать в более компактный формат (А5). Но это в будущем.

287

Всех приветствую, хотелось показать пуговицу с плугом и молотом, остатки серебрения, перечекан.
Если присмотреться, можно увидеть силуэты 3 гербов, снизу ленту и вверху корону с лентами.
Думаю перечекан был из пуговицы МВРЖД, не конкретно такого штампа, а подобного, левый герб вроде медведь с топором.
Фото немного не четкое, а при рассмотрении под лампой все элементы бывшей пуговицы ЖД отчетливо видны.
Видимо это остатки пуговиц на фабрике в связи с их невостребованностью пытались перечеканить в востребуемые в самом начальном этапе Советской власти.
На обратке отчетливо можно разобрать лишь Петроградъ снизу, верхнюю надпись производителя, к сожалению, не разобрать, ржа съела.

https://s.iimg.su/s/22/yen92rGxaTrgE2F9hFJGqSBVRdS4F2t57hkLES3Q.jpg

Отредактировано Volk (22-02-2025 12:04:11)

288

Дмитрий! Отличная находка. Поздравляю! Мы раньше, в наших Каталогах, показывали пуговицы с браком (в Приложениях). Я Вашу пуговицу обязательно внесу в Каталог "довоенных пуговиц". От Вас нужно фото обратной стороны обеих пуговиц, для сравнения, и размеры. Ждём.

289

Пока я готовлю иллюстрацию к некоторым разделам Каталога пуговиц Р.С.Ф.С.Р., появился вопрос - куда отнести пуговицу Дмитрия (показа выше). К браку отнести рука не поднимается, может к типу "ПЕРЕЧЕКАН". Жду ваших предложений.
Что-то давно не слышно Александра (Korabl). Жду его совета, как зачинателя данной темы. А также советов от Леонида (breagel), Алексея (Ефимок),  Владимира (nvn1958) и других коллег, кому интересна филобунистика.

290

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Отличная находка. Поздравляю! Мы раньше, в наших Каталогах, показывали пуговицы с браком (в Приложениях). Я Вашу пуговицу обязательно внесу в Каталог "довоенных пуговиц". От Вас нужно фото обратной стороны обеих пуговиц, для сравнения, и размеры. Ждём.

Шамиль, пуговица МВРЖД взята с интернета, я позже найду и скину с обеих сторон.
А пока фото только пуговицы с перечеканом, в разных ракурсах сегодня вышли лучше, отдельные детали лент, гербов и короны можно разглядеть получше.

https://s.iimg.su/s/22/O1TuCwvp1vFDzHYHVDqjceRJXtEFyWwMzGnJYUMt.jpg
https://s.iimg.su/s/22/hShe3B2rSuNeZNJ6bQUuXhh0uzVqV4w5ufhvIkTn.jpg
https://s.iimg.su/s/22/9CrRwkWbVr1ds8oBTvzAYnrwBO0gmRmAt2fhHN7m.jpg
https://s.iimg.su/s/22/tu829GCAolsVYbqzkHB7hTMrSueozQXp6xNF3n5x.jpg
https://s.iimg.su/s/22/sDRzt3YBo8KYo2CtEIcAGxUulQsq6G2qFozXnbiX.jpg

291

Дмитрий! На последнем фото, как я понял, и есть перечеканенная пуговица? Конечно, держа пуговицу в руках и под лупой можно всё разглядеть. Мне для Каталога нужны только два фото - аверс и реверс. А пуговица МВРЖД нужна была для определения, кто изготовитель! Если достанете фото реверса МВРЖД буду очень признателен. А как насчёт к какому типу отнести Вашу пуговицу?

292

Дмитрий! Далеко не уходите. При обработке фото реверса перечеканенной пуговицы, обнаружил кое-какие надписи. Попробуйте прочитать, что там написано.

293

chamil54 написал(а):

Дмитрий! На последнем фото, как я понял, и есть перечеканенная пуговица? Конечно, держа пуговицу в руках и под лупой можно всё разглядеть. Мне для Каталога нужны только два фото - аверс и реверс. А пуговица МВРЖД нужна была для определения, кто изготовитель! Если достанете фото реверса МВРЖД буду очень признателен. А как насчёт к какому типу отнести Вашу пуговицу?

Тут на всех фото только перечеканенная пуговица. Изготовителей пуговиц МВРЖД могло быть довольно много (лично я встречал более 7 разных), и штампы лицевой стороны у них отличаются немного (даже у одного и того же производителя на разные годы), поэтому найти прям из какой точно был перечекан вряд ли удастся. Тут можно только по разным деталям определить, что перечекан из МВРЖД, поэтому и сделал разные ракурсы, где-то лучше просматривается бывшая корона, где-то медведь с секирой на гербе, где-то очертания лент и даже очертания на ленте букв "МВ..".
Понятно, что в каталог если и попадет, то аверс и реверс, остальные фото приложил, чтобы все могли убедиться в версии перечекана именно из МВРЖД.

294

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Далеко не уходите. При обработке фото реверса перечеканенной пуговицы, обнаружил кое-какие надписи. Попробуйте прочитать, что там написано.

Я уже давно пытался разобрать, можно определить только внизу - ПЕТРОГРАДЪ и то по последним 2-м буквам, но тут больше никаких вариантов быть не может.
В верху - не понятно какой производитель, тут только если найти такую же в сохранности и сопоставить верхние очертания букв.

295

Дмитрий! Поискал в Интернете пуговицы М.В.Р.Ж.Д. и нашел "КОПЕЙКИНЪ - С.ПЕТЕРБУРГЪ". Буду искать другие, чтобы определить Вашу пуговицу.

296

Дмитрий! Из имеющихся пуговиц такого типа нашёл толко две пуговицы - TREBLEGILT и КОПЕЙКИНЪ. Вторая, мне кажется, больше подходит - она составная, шрифт тоже похож.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t367225.png  https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t346394.png

297

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Из имеющихся пуговиц такого типа нашёл толко две пуговицы - TREBLEGILT и КОПЕЙКИНЪ. Вторая, мне кажется, больше подходит - она составная, шрифт тоже похож.

Учитывая то, что практически все производители (а их было несколько десятков) с 1914 г. указывали на штампе внизу - Петроградъ, то ограничиваться в выборе тем, что есть у Вас в базе - думаю не совсем верный подход. Там более, что речь идет о производителе времени РИ, а не с 1918 г.
Считаю, что не так важно найти конкретного производителя из пуговицы которого был произведен перечекан. Самое главное факт перечекана уже установлен и установлено с пуговицы какого типа. Все остальное скорее можно считать второстепенным.

298

Размер перечекана - 23 мм, забыл сразу указать.

299

Пока нет пополнений пуговиц с плугом и молотом в звезде, выложу из последних поступлений пуговицы РККА без бортика (образца до 1924 г.).

Фабрика Промвоенхоз, проволока ушек заштампована на аверсе, 22,5 мм.

https://s.iimg.su/s/22/geYwV7GFy68QvXlx0FYqVIv0sIVhNiOpRFPnoCpS.jpg
https://s.iimg.su/s/22/7vOtH14uyww2qDGmmtyvtvZo8UPeizHEq3LNngOT.jpg

Без клейма производителя, проволока ушек заштампована на аверсе, 23,5 мм.

https://s.iimg.su/s/22/2OScrAm7XwZtetP1yrX0iX6hpZXj2zSdi1XPoA4j.jpg
https://s.iimg.su/s/22/O1jJmrIARC61pkqwkg9ijk8UIZzXVoOBQraYtdwi.jpg

Отредактировано Volk (22-02-2025 21:10:34)

300

Дмитрий! То, что перечеканенная пуговица изготовлена из МВРЖД неоспоримо. А вот, кто изготовил, по моему, это (для меня) важно. Иначе показанная пуговица будет иметь неполную информацию. Я просмотрел книгу "Низовский А.Ю. Русские форменные пуговицы 1797-1917" и обнаружил всего несколько производителей, которые писали в клейме "ПЕТРОГРАД" или "ПЕТРОГРАДЪ". Из них со звездой попадаются (найденных в книге) только два производителя "БР.БУХЪ" и "КОПЕЙКИНЪ".
На рисунке слева на право: БР.БУНДЕРЪ ПЕТРОГРАДЪ  -  БР.БУХЪ ПЕТРОГРАДЪ  -  КОПЕЙКИНЪ ПЕТРОГРАДЪ  -  ПЕТРОГРАДЪ ЮНКИНЪ.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t271094.png  https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t821952.png  https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t597230.png  https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t872535.png


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2