Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.


Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.

Сообщений 31 страница 58 из 58

31

admin написал(а):

Тогда где виден этот подбой?, А если его вообще не видно, так как он находится с тыльной стороны погона, то зачем отдельно оговаривать его цвет?

Возможно, прозвучит маловразумительно, но можно предположить следующее. Подбой съемных погон все-таки частично виден, если смотреть со спины. Возможно, его цвет оговаривался, чтобы избежать разнобоя подбоев (извините за каламбур), видимого с такого ракурса.

32

Может быть целесообразно взять изображение какого-либо погона, принадлежность которого известна на 100% и от обратного - найти егоподробное описание, только не в П.С.З.Р.И., а в ведомственном приказе, чтобы стало понятно, что и как называется? Плюс, до 1917 года не существовало каких-то аналогов "технических условий" на пошив?

Отредактировано general-director (15-08-2019 08:42:17)

33

general-director написал(а):

Может быть целесообразно взять изображение какого-либо погона, принадлежность которого известна на 100% и от обратного - найти егоподробное описание
Отредактировано general-director (Сегодня 08:42:17)

+1
Например определить пренодлежность вот этого погона, и посмотреть описание.
http://s3.uploads.ru/t/tdSe0.jpg
Или посмотреть по описанию генеральские погоны.
http://sd.uploads.ru/t/u0nVp.jpg

34

argo написал(а):

Логически цвет просвета должен соответствовать скорее цвету сукна погона (если оно предусмотрено) и присвоенному приборному цвету. А подбой и выпушки могут быть других цветов, так же, как у нижних чинов. Ведь по композиции своих элементов, офицерский погон - это, в сущности, погон нижних чинов с наложенными на него галунами.

да, это верно

35

argo написал(а):

Подбой съемных погон все-таки частично виден, если смотреть со спины. Возможно, его цвет оговаривался, чтобы избежать разнобоя подбоев (извините за каламбур), видимого с такого ракурса.

Я так понимаю, при изображении офицерских погон на подбой и его цвет вообще не обращать внимания?

36

argo написал(а):

Возможно, прозвучит маловразумительно, но можно предположить следующее. Подбой съемных погон все-таки частично виден, если смотреть со спины. Возможно, его цвет оговаривался, чтобы избежать разнобоя подбоев (извините за каламбур), видимого с такого ракурса.

:cool:

37

admin написал(а):

Я так понимаю, при изображении офицерских погон на подбой и его цвет вообще не обращать внимания?

Если руководствоваться терминологией, приведенной коллегой семиряк в посте номер 15, то получается так.
Однако при этом надо быть уверенным, что во всех описаниях (источниках) все эти термины имеют то же самое значение.

38

Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:10:27)

39

Rokannon написал(а):

А в чем вообще смысл выпушки?

Смысл выпушки как раз понятен, такой же как и у канта (окантовки).

40

admin написал(а):

Смысл выпушки как раз понятен, такой же как и у канта (окантовки).

Нашел эти слова в интернете...Как говорят некоторые непосвященные, что такое просвет и выпушка — дело темное, без ста грамм не разобраться. А ведь все это проще простого. Выпушка — это суконный кант по краю погона.

41

Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:10:41)

42

Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:11:09)

43

Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:11:20)

44

Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999. Т. 1—4).  ВЫПУШКА
1. цветной кант, вшитый по краям и швам одежды (обычно форменной) или её элемента...например.погона

45

Rokannon написал(а):

У офицерского погона добавляется галун. Из-под галуна проглядывают просвет и выпушка. Так?

В описании погон, данном в ПСЗРИ, отсутствуют термины "кант" и "поле", но есть "выпушка", "сукно", "просвет", "подбой" и "галун". Как их расставить на Вашей схеме?

46

[Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:11:37)

47

Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:08:58)

48

Rokannon написал(а):

Сукно = поле погона.

Боковую поверхность погона можно сформировать двумя способами:

1. Загнуть подбой верх и на погон. В этом случае сбоку будет виден подбой.

2. Вшить кант МЕЖДУ подбоем и полем (сукном). В этом случае подбой виден не будет, виден будет кант. Как на картинке. Правда она 1944 года, но все-таки.

То есть, согласно советской технологии, такой элемент, как выступающее из-под галуна цветное суконное поле погона, не предусмотрен. Галун цельнотканый, то есть просвет по сути не просвет, а часть галуна, а по бокам галун непосредственно состыковывается с вшитым кантом (по-старому с выпушкой) или идет внахлест с загнутым краем подбоя.

В начале дискуссии по этой теме как раз была неясность, что называть выпушкой - кант, охватывающий основу погона, или выступающие по бокам из-под галуна края суконного поля (видимые между галуном и выпушкой).

Отредактировано argo (16-08-2019 15:36:14)

49

Rokannon написал(а):

Вшить кант МЕЖДУ подбоем и полем (сукном).

Самое большое заблуждение. Подбой не будет виден при пришитом или нашитом канте. Кант вшитый - это МЕЖДУ. В этом случае крайнее положение занимает подбой.

50

Rokannon написал(а):

Подбой ШИРЕ поля погона (сукна, галуна). И крепится с загибом вверх, обнимая боковой торец погона.

Если подбой ВСЕГДА крепится с загибом вверх, то выпушка располагается между полем погона и подбоем. Вот это меня и заботит.

51

Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:09:12)

52

Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:09:23)

53

Rokannon написал(а):

В моем понимании выпушка - это когда часть поля погона проглядывает из-под галуна с краю.

Если брать Ваше понимание, то как вы объясните разницу в цвете выпушки и поля погона в обсуждаемом мною рисунке?

54

Сообщение удалено.

Отредактировано Rokannon (17-05-2021 09:09:41)

55

Rokannon написал(а):

Потому и спрашивал выше: "Какая-то прокладка между галуном и полем погона? Для чего она служит?". Впечатление, что это кусок материала, вставленный между галуном и полем. Не понимаю

По сути дела цветной просвет (именно просвет, а не прокладка) между галуном и выпушкой объясняется технологией пришивки галуна на поле погона. В принципе, если галун вплотную примыкает к выпушке (канту), то и просвета между ними не видно. Если брать во внимание классическое объяснение офицерских погон, как нашитый галун на солдатские погоны, по понятно, что погон обрамляет выпушка (кант). Ну и тогда понятно, что подбой погона на рисунках не виден вообще, поскольку находится с тыльной стороны погона.

56

Если присмотреться к погонам, имеющим выпушку, то можно заметить деталь, которая, кажется, идет вразрез с логикой. А именно: выпушка как бы идет и по нижнему краю погона. Хотя нижний край только слегка выступает из-под галуна, тем не менее видно, что выпушка не заканчивается на углу погона, а огибает его. В описаниях также говорится, что выпушка располагается "вокруг погон". Буквально "вокруг" означает "со всех сторон". При этом у солдатских погон она идет только по бокам и сверху, и логически снизу ее быть не должно, поскольку нижний край погона - это или его загиб, или место, где он вшивается в плечевой шов. Тем не менее, у офицерских погон такой мелкий нюанс есть, и он виден на ряде изображений.
http://s7.uploads.ru/t/aTGbk.png

57

argo написал(а):

сли присмотреться к погонам, имеющим выпушку, то можно заметить деталь, которая, кажется, идет вразрез с логикой. А именно: выпушка как бы идет и по нижнему краю погона. Хотя нижний край только слегка выступает из-под галуна, тем не менее видно, что выпушка не заканчивается на углу погона, а огибает его. В описаниях также говорится, что выпушка располагается "вокруг погон". Буквально "вокруг" означает "со всех сторон". При этом у солдатских погон она идет только по бокам и сверху, и логически снизу ее быть не должно, поскольку нижний край погона - это или его загиб, или место, где он вшивается в плечевой шов. Тем не менее, у офицерских погон такой мелкий нюанс есть, и он виден на ряде изображений.

Это просто мода начала ХХ  века. Нормативами и образцовыми рисунками  это не полагалось.

58

polygon написал(а):

Это просто мода начала ХХ  века. Нормативами и образцовыми рисунками  это не полагалось.

Понятно, спасибо за пояснение!


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Подбой, выпушка и просвет на офицерских погонах.