Подскажите по фото
Сообщений 1 страница 30 из 39
Поделиться215-04-2018 16:20:31
Железнодорожник (начальствующий состав) и военный моряк в звании лейтенанта в форме №2. Судя по гимнастерке железнодорожника, я бы датировал фото летом 1942 года. По форме полагался китель, но во время войны во всех гражданских ведомствах стали выдавать военное обмундирование. Место съемки определить нельзя, но белая фуражка железнодорожника указывает на жаркий климат данной местности. Возможно, побережье Каспия.
Поделиться315-04-2018 16:58:15
Железнодорожник (начальствующий состав) и военный моряк в звании лейтенанта в форме №2. Судя по гимнастерке железнодорожника, я бы датировал фото летом 1942 года. По форме полагался китель, но во время войны во всех гражданских ведомствах стали выдавать военное обмундирование. Место съемки определить нельзя, но белая фуражка железнодорожника указывает на жаркий климат данной местности. Возможно, побережье Каспия.
Спасибо
Поделиться415-04-2018 21:25:48
Железнодорожник (начальствующий состав) и военный моряк в звании лейтенанта в форме №2. .
Почему лейтенанта? Там же три галуна. Это либо капитан-лейтенант, либо капитан 3 ранга. Кроме того, моряк одет в белый китель и белую фуражку, а вроде такую форму отменили при начале военных действий. Флот перешел на синие кителя и черные фуражки.
Поделиться515-04-2018 21:52:27
Железнодорожник (начальствующий состав)
Я бы сказал - средний командный состав.
Поделиться615-04-2018 22:45:21
Почему лейтенанта? Там же три галуна. Это либо капитан-лейтенант, либо капитан 3 ранга. Кроме того, моряк одет в белый китель и белую фуражку, а вроде такую форму отменили при начале военных действий. Флот перешел на синие кителя и черные фуражки.
Галуна не три а два.Широкий и узкий,что соответствует званию лейтенант.
Поделиться715-04-2018 23:15:47
Галуна не три а два.Широкий и узкий,что соответствует званию лейтенант.
Я ясно вижу три. Где там два?
Поделиться815-04-2018 23:44:06
Почему лейтенанта? Там же три галуна. Это либо капитан-лейтенант, либо капитан 3 ранга. Кроме того, моряк одет в белый китель и белую фуражку, а вроде такую форму отменили при начале военных действий. Флот перешел на синие кителя и черные фуражки.
Белую форму могли отменить на кораблях. Там команды могли быть и в трусах. Но на берегу на восточном побережье Каспия летом быть в форме No3 самоубийственно.
Что касается нашивок, то это либо лейтенант (средняя и узкая), либо широкая и две средних, чего быть не может по остальной форме.
Поделиться915-04-2018 23:47:25
Судя по гимнастерке железнодорожника, я бы датировал фото летом 1942 года.
Коллега, почему именно 1942 года?
Поделиться1015-04-2018 23:50:26
Почему лейтенанта? Там же три галуна. Это либо капитан-лейтенант, либо капитан 3 ранга.
Галуна не три а два.Широкий и узкий,что соответствует званию лейтенант.
Коллеги, почему они по воинским званиям, а не по должностям?
Отредактировано general-director (15-04-2018 23:52:35)
Поделиться1115-04-2018 23:59:56
Потому, что моряк военный. И нашивки по воинским званиям. Причём именно по званиям корабельного состава.
Поделиться1216-04-2018 00:02:07
Потому, что моряк военный. И нашивки по воинским званиям. Причём именно по званиям корабельного состава.
Коллега, я в общем-то не спорю, что это военный моряк, просто спросил почему фотография аттрибутируется именно после введения военных званий...Ну в этом я не большой специалист, Бог с ним...А почему у железнодорожника - лето именно 1942 года?
Отредактировано general-director (16-04-2018 00:02:32)
Поделиться1316-04-2018 00:06:55
Коллега, почему именно 1942 года?
Объясняю. Фото сделано летом. Летом 1941 года и ранее железнодорожник был бы не в гимнастерке, а в кителе, скорее всего белом, соответствовавшем фуражке. А летом 1943г. и позже, как минимум один из них уже был бы в погонах.
Поделиться1416-04-2018 00:08:48
Летом 1941 года и ранее железнодорожник был бы не в гимнастерке, а в кителе, скорее всего белом, соответствовавшем фуражке.
Почему?
Поделиться1516-04-2018 00:13:47
А летом 1943г. и позже, как минимум один из них уже был бы в погонах.
Думаю, что железнодорожник не мог и после сентября 1943, потому, что вплоть до 1944 года для подавляющего большинства железнодорожников на линии форма образца 1943 года существовала только на бумаге - описание было, табель под аттестование был, даже генерал-директоров успели присвоить первых, если не ошибаюсь в конце 1943 года, а вот кого и в каком порядке обеспечивать - не было...А порядок обеспечения утвержден только в 1944 годуи там же перечень должностей линейных работников кого обеспечить в первую очередь...
Отредактировано general-director (16-04-2018 00:16:38)
Поделиться1616-04-2018 00:23:18
Прошу прощения, проверил свои знания и признаю, что гимнастерку железнодорожники могли носить и до войны. Эта форма была введена в период 1932-34годов. Но судя по фотографиям, гимнастерки в основном носил младший состав, а здесь старший. И так как у человека на фото есть белая фуражка, то белый китель был точно.
Что касается моряка, то, если не ошибаюсь, при нашивках по должностям звёздочки были красные. Да и эмблемы были, насколько мне помнится, несколько другие. Простите, архива под рукой нет.
Отредактировано polygon (16-04-2018 00:43:56)
Поделиться1716-04-2018 00:26:19
Думаю, что железнодорожник не мог и после сентября 1943, потому, что вплоть до 1944 года для подавляющего большинства железнодорожников на линии форма образца 1943 года существовала только на бумаге - описание было, табель под аттестование был, даже генерал-директоров успели присвоить первых, если не ошибаюсь в конце 1943 года, а вот кого и в каком порядке обеспечивать - не было...А порядок обеспечения утвержден только в 1944 годуи там же перечень должностей линейных работников кого обеспечить в первую очередь...
Отредактировано general-director (Сегодня 00:16:38)
Про железнодорожников согласен, а моряк- то уже точно должен был быть в погонах.
Поделиться1816-04-2018 00:44:23
Про железнодорожников согласен, а моряк- то уже точно должен был быть в погонах.
Коллега, предполагаю, что фотография снята до войны...Железнодорожник справа - служба связи или вагонная служба (возможно отсвет такой, но показались очень светлыми канты на петлицах - возможно желтые или голубые)...
Поделиться1916-04-2018 00:48:55
Допускаю, но гимнастерка для столь высокой категории смущает. Я все-таки склоняюсь на войну.
Поделиться2016-04-2018 00:53:08
Допускаю, но гимнастерка для столь высокой категории смущает.
Коллега, я ничего не могу сказать по этому поводу, поскольку как уже отмечалось в дискуссии по известной статье, попредметное описание форменной одежды образца 1932 года отсутствует...
В принципе может смущать и тот факт, что при четырех шестиугольниках нет ни одного нагрудного знака, какие существовали в то время...
Поделиться2116-04-2018 00:58:49
4 шестиугольника это сугубо конторские категории. Причём не руководящие. Ревизоры, зам. нач. отдела. Тут наград не заработаешь .
Поделиться2216-04-2018 05:39:29
Белую форму могли отменить на кораблях. Там команды могли быть и в трусах. Но на берегу на восточном побережье Каспия летом быть в форме No3 самоубийственно.
Что касается нашивок, то это либо лейтенант (средняя и узкая), либо широкая и две средних, чего быть не может по остальной форме.
Белая форма, форма мирного времени. Флот перешел на форму военного времени, синие кителя и черные фуржки. И ничего самоубийственного в этом нет. По нашивкам: их три! И это не лейтенант.
Отредактировано Командер (16-04-2018 09:35:33)
Поделиться2316-04-2018 11:51:11
. По нашивкам: их три!
Всё-таки их две. То, что Вы предполагаете под №2 визуально идентична фактуре материала кителя.
Поделиться2416-04-2018 13:20:53
Командер написал(а):. По нашивкам: их три!Всё-таки их две. То, что Вы предполагаете под №2 визуально идентична фактуре материала кителя.
Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!
У меня ясно видится разница в фактуре материала, и четко прослеживаемый галун.
Поделиться2516-04-2018 14:14:57
Тоже видеться 3.
Поделиться2616-04-2018 15:06:14
Белая форма, форма мирного времени. Флот перешел на форму военного времени, синие кителя и черные фуржки. И ничего самоубийственного в этом нет. По нашивкам: их три! И это не лейтенант.
Тоже видеться 3.
Если три нашивки, то это значит, что на фото молодой, не имеющий НИКАКИХ наград ФЛАГМАН 1 ранга. Это звание было присвоено 18-ти командирам Красного флота. Самый молодой из них Левченко, Гордей Иванович (1897—1981), командующий Балтийским флотом. На момент присвоения имел орден Красного знамени. В интернете есть биографии и фото всех, имевших это звание. Все они имели ордена. Назовите, кто, по Вашему мнению из них на фото.
Поделиться2716-04-2018 15:29:40
Спасибо всем участвующим в обсуждении.Живьем на фото все-таки видится 2 нашивки.С уважением ко всем.
Поделиться2816-04-2018 16:11:58
Смотрите сами.
Поделиться3016-04-2018 18:50:58
Если три нашивки, то это значит, что на фото молодой, не имеющий НИКАКИХ наград ФЛАГМАН 1 ранга.
С какого, простите, перепугу??? Там либо две средних и одна узкая, либо три средних. Значит - капитан-лейтенант - капитан 3 ранга. У флагмана нижняя широкая, вообще-то.