Так "курица не птица, прапорщик - не офицер" больше не работает, вот все и самоопределяют себя то ближе к офицерам, то к старшинам. А если серьёзно, то с этими ежегодными, если не ежемесячными, изменениями формы одежды могут запутаться не только обычное военнослужащие, но и начальники всех рангов, вот и разброд, кто какую версию документов видел, то и велит надевать.

Проще бы поступили. Взяли бы галун с погон почетного караула, поместили бы на черное поле, сверху звезды, и получили бы замечательный мичманский парадный погон, а эмблему на фуражку, офицерскую (собственно мичманы всегда носили офицерские "крабы", даже когда старшинами были).

По этим фото, галун на погонах караула, старшинский, на погоны главных старшин, ГКС, и на нарукавные нашивки кап. 1 ранга, т.е. не тот, и размещен поверх нашивного парадного офицерского погона. Тот галун который я имею в виду, похож на галуны царских подпрапорщиков, своим рисунком.

Отредактировано Командер (04-06-2018 16:40:12)

Интересно, а прапорщики на мундирах, какие погоны носят? Ведь у них нет цветных погон, с трапециевидным верхним краем, кроме ВВС конечно.

Отредактировано Командер (04-06-2018 17:17:37)

вчера узнал причину нежелания получать звание прапорщика или офицера некоторыми категориями военнослужащих.
она банальна -ипотека!
если Вы в чине сержанта имели право на сертификат, -поучите звание прапорщика или офицера и Ваше право полностью обнуляется, Вы АВТОМАТИЧЕСКИ становитесь участником НИС,
и вместо положенной квартиры Вы начинаете копить сумму на ипотечном счете.
т.е. Вы прослужили 19 лет в звании рядового, на 20й год получили звание прапорщика и с этого момента Вам каждый месяц будут начислять по 22.000рублей на ипотечный счет, а прошедшие 20 лет в армии можете вычеркнуть из своей службы, на размер конечной суммы по ипотеке они никак не повлияют.
более того если бы Вы в льготном исчислении выслужили 20 лет, а в календарях 12-15 Вам при увольнении по ОШМ или списании еще могут насчитать дополнительные средства которые Вы могли получить до 20 лет календарей, а Вот если Вы выслужили 20 календарей -то хрен Вы что получите.
так что получается ДВОЙНАЯ потеря за получение воинского звания при большой выслуге! 
первая -это прощай сертификат -здравствуй ипотка!
второе -НИКАКИХ доп.выплат при твоем увольнении по положительной статье!
(это все имеет основание для военнослужащих заключивших первый контракт до 2007 года)

А в ВДВ, года с 2015, носят орла с крылатой гренадой в лапах, вместо эмблемы ВВС.
А приведённое Вами различие двух эмблем на тулью ВВС - крайне странное, так как приведённые фотографии с парадов разных годов, на обоих ВВА, потому ни о каких знаках различия авиационного персонала не может идти речи. Могу лишь предположить, что исходя из повальной практики ношения эмблемы "нового образца", можно говорить о скором её документальном закреплении. Орёл с винтом и зенитной пушкой - это для ВКС, которые бывшие КВ и все прочие, что носят зелёную форму в качестве повседневной.

Отредактировано Fliger (10-06-2018 10:09:25)

На мой взгляд, сочетание цветных погонов с закрытыми мундирами такого цвета вышло неудачным.

Куда более ужасным выходит сочетание солидных животов с этими мундирами, подполковник с фото выше - отличный пример. Или вот

Такой мундир сидит молодцевато лишь на подтянутых  офицерах, офицерам и генералам с брюшком куда лучше открытые мундиры. Тот же Унгерн Шойгу хороший пример.
Хотя и погоны не очень, лучше бы по примеру некоторых флотских ВУЗов выдали прапорщикам золотистые.

Отредактировано Fliger (10-06-2018 14:42:19)

Прошу прощения, а в чём собственно претензии к погонам обр. 1969? На советский форме смотрелось довольно таки сносно, как и на российской до 2017. Кстати, цветные съёмные погоны на закрытых кителях были и в СА, в частности на форме морской авиации, пока белая тужурка не сменила китель, хотя и на ней некоторое время существовали голубые съёмные погоны без кантов. Давать всем погоны из золотистого галуна? Довольно спорно, золотистые погоны относительно органично вписываются в данный комплект формы, но всё же в стремлении выделить прапорщиков и мичманов нельзя забывать и офицеров, которые имеют давний опыт ношения золотистых галунных погон при парадной форме. Хотя всё это переливание из пустого в порожнее... Эх, вот у Бундесвера погоны, просто сказка, сутажные шнуры отменили, теперь погоны всех категорий военнослужащих максимально приближены друг к другу и отличия видны лишь при детальном изучении.

Отредактировано Fliger (10-06-2018 15:43:42)

Форма бундесвера - это действительно образец сохранения традиций форменной одежды. Разнообразие цветных кантов и петлиц, традиционное шитье на воротниках - все, что так не хватает нашей армии.

Я и согласен с Вами и хочется поспорить: повсеместное введение беретов, ботинки с высокими берцами при парадной форме, отказ от "плетёных" погон у младших, старших и высших офицеров, отказ от 4-угольных звёзд у фельдфебелей и нарукавных знаков у ефрейторов, да и пустой погон, как обозначение первого звания у офицеров также ушёл в прошлое. Остались разве что канты, "катушки", да и серый цвет мундира, форма погон, ну и серебристые (золотистые у генералов) пуговицы на погонах и кителе. Потому сегодняшняя форма Бундесвера имеет отношение к воинским традициям Германии, как офисная форма и закрытые мундиры к истории нашей.

Нет, по 2015 году вопросов нет, помню как её ввели, но продержалась она недолго и была заменена на эмблему советского образца. Затем, где-то в 2017 её ввели вновь, вот этого приказа нет. Хотя, как понимаю из Ваших слов, приказа на "советскую" эмблему также нет.

Коллега, я бы тут поставил вопрос о пределах эволюционных изменений униформы, знаков различия и знаков отличия. Как именно определить, какое изменение будет в рамках традиции, а какое станет отступлением от неё? Далее, расширим вопрос: должны ли изменения общественно-политического устройства отражаться на форменной одежде вооруженных сил? Вопрос непростой. 

Мне кажется, что должны.

Пример Германии: форма ННА ГДР была гораздо ближе к униформе рейхсвера и вермахта. И эта преемственность играла против ННА ГДР, потому что форма была олицетворением "прусского духа", от которого в ФРГ отказались. Форма бундесвера изначально была американизированной, более "демократической". Знаки различия, видимо, тоже были "демократизированы". Хотя в Бундесгренцшютце долгое время были традиционные погоны. Я, к сожалению, не владею точной информацией.

Не нравится в качестве примера армии, бережно относящейся к своей униформе - давайте возьмем бундесхеер.

Но лучше вернемся к Вооруженным Силам РФ.

Что считать традициями униформы, требующими бережного сохранения, а от чего возможно отказаться?

Коллега, благодарю за развернутый ответ. Вашу формулировку "кризис формы - это кризис самоопределения" полностью поддерживаю.

Безусловно, советский период выбросить нельзя, да и не получится. Что касаеттся традиций РИА, мы можем только предполагать, как развивалась бы форменная одежда РИА в 20-м веке на примере все той же Болгарии. Я лично думаю, что и как в реале до середины 1950-х господствовал бы закрытый мундир. Сложности начинаются при выбора его типа - со стоячим воротником или с отложным, потому что в годы ПМФ френчи с отложными воротниками полюбились русским офицерам, так что нельзя исключать и то, что в каком-нибудь 192... был бы введен закрытый мундир с отложным воротником по типу рейхсвера...

Впрочем, все это, конечно, только предположения.