Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Закрытые мундиры.
В офицеры по адмиралтейству могли также выпустить гардемарина за неуспешность в учёбе.
Или как непрошедшего практику на кораблях. И, если не изменяет память, что если корабельный гардемарин, по здоровью не может служить на кораблях, но желает остаться в строю, то ему тоже производят по Адмиралтейству.
Зачем? Я пойму если у полицейского или иного служащего, который работает с гражданами. Но военным-то зачем...
Полицейскому точно нашивка с фамилией не нужна, а то кто не надо запомнит.
- Военнослужащий с фамилией на груди ведет себя гораздо тише и дисциплинированей;
Чем, в этом качестве, плох предложенный мной боевой номер?
- В боевых условиях идентификация при дублировании жетон-нашивка упрощается;
Если речь идёт о судебно-медицинской идентификации, то, пожалуй, да, но, как и в случае с откровенно неудачной практикой использования нашивок с указанием группы крови*, ни один судебный медик не возьмёт на себя, без идентификации по иным признакам, ответственность за то, что лежащий на секционном столе обезображенный труп в куртке с нашивкой с указанием Ф.И.О., - был, при жизни, именно тем человеком, чьи Ф.И.О. указаны на нашивке.
- Командирам проще запоминать подчиненных.
Чем здесь плох предложенный мною выше боевой номер?
Супостаты на парадке носят значки с фамилией, если у нас парадка отдельно, то на ней можно обойтись и без фамилий. А если парадка совмещена с повседневкой, то придется носить нашивку с фамилией.
А с ЭТОЙ (см. фото ниже) практики тоже будем брать у них пример?
_____________________________________________________________________________________________________
*Где их хоть раз официально ввели-то? По-моему, только в ФСНП, а больше нигде и никогда (даже в ФСКН) они официально не применялись.
Ну всё таки чины по Адмиралтейству, занимающие судовые должности я думаю - это совсем не частое явление (главным образом во времена боевых действий). А вот перевод офицеров флота в категорию "по Адмиралтейству" был более распространен. И судя по спискам офицерского состава чины по Адмиралтейству занимали должности главным образом береговые административно-хозяйственные и преподавательские.
Нечастые, потому как командование флотом, не было в восторге от того, что в кают-компании будут вхожи офицеры флота, которые по своему происхождению, не были ровней "кастовым" морским офицерам, и тем самым предотвращало нежелательные эксцессы которые могли вследствие этого возникнуть. До 1914 года МКК (МУ) и МИУ вполне справлялись с насыщением флота офицерскими кадрами, а с началом войны 1914 года, да, потребовались дополнительные офицерские единицы, и на кораблях офицеров флота из "народа", т.н. по Адмиралтейству, стало больше.
Полицейскому точно нашивка с фамилией не нужна, а то кто не надо запомнит.
А ему и не надо:
А я предлагаю сделать то же самое и для военнослужащих, но присвоив номер не такой, как на полицейском жетоне, а уже апробированный, с довоенных времён, на флоте боевой номер.
Это для корабля имеет смысл. В экипаже каждый знает своей боевой пост, и с него он никуда не убежит (пробегать), по боевой тревоге, всё задраивается, и офицер, мичман матрос и старшина, не имеют права покинуть свой боевой пост, кроме как по приказу командира покинуть корабль, покинуть аварийных отсек. Если приказа нет, то все погибают на своих боевых постах, не сходя с места. И боевой номер, своего боевого поста, четко определяет место матроса/старшины по боевому расписанию, в бою, учебной тревоги, аварии и т.п.
Абсолютно верно - но на флоте он играет основную роль.
У солдат же, есть эмблемы. И всегда можно определить, кто он, танкист, связист, или артиллерист.
А здесь же я говорю о необходимости его вместо нашивки с фамилией. И на флоте он тоже должен заменить нашивку с фамилией - не факт, что при внезапном нападении противника личный состав окажется именно в рабочем платье с указанием боевых номеров.
Чем, в этом качестве, плох предложенный мной боевой номер?
Боевой номер, является просто Боевым номером. Это вопрос не дисциплинарный, а еще раз повторю, Боевой организации корабля. На корабле и так все знают, кто есть кто, и боевой номер, тут не причем. А вне корабля, матрос находится или в увольнении (понятно, что в увольнении на матросе нет никакого боевого номера), или в составе строя, под командованием своего командира. В остальном, если матрос переходит на другой корабль, боевой номер, у него будет иным, присущем только для того корабля, куда переведен матрос. В ином случае, боевой номер, может послужить опознанию военнослужащего в случае его гибели, если лицо опознать невозможно. Но это в том случае, если был приказ покинуть корабль, то есть свой боевой пост.
Отредактировано Командер (25-05-2018 12:39:41)
не факт, что при внезапном нападении противника личный состав окажется именно в рабочем платье с указанием боевых номеров.
Абсолютное большинство матросов и старшин, при внезапном нападении окажется на корабле, ибо максимум которые могут уволиться на берег, составляет 30% от общего количества матросов и старшин.
Боевой номер, является просто Боевым номером. Это вопрос не дисциплинарный, а еще раз повторю, Боевой организации корабля. На корабле и так все знают, кто есть кто, и боевой номер, тут не причем. А вне корабля, матрос находится или в увольнении (понятно, что в увольнении на матросе нет никакого боевого номера), или в составе строя, под командованием своего командира. В остальном, если матрос переходит на другой корабль, боевой номер, у него будет иным, присущем только для того корабля, куда переведен матрос. В ином случае, боевой номер, может послужить опознанию военнослужащего в случае его гибели, если лицо опознать невозможно. Но это в том случае, если был приказ покинуть корабль, то есть свой боевой пост.
Я понимаю, о чём Вы говорите (и полностью соглашаюсь с Вами). И, зная это, хочу, чтобы боевой номер на рабочем платье остался там же где и есть, а на всей остальной форме (и у военнослужащих, не проходящих военную службу на кораблях) он заменил бы нашивку с фамилией. Только и всего.
Абсолютное большинство матросов и старшин, при внезапном нападении окажется на корабле, ибо максимум которые могут уволиться на берег, составляет 30% от общего количества матросов и старшин.
Я не эту ситуацию имел в виду. А совершенно другую - они на корабле, но, по какому-то (торжественному, например), случаю не в рабочем платье, а в иной военной форме.
Командер написал(а):Абсолютное большинство матросов и старшин, при внезапном нападении окажется на корабле, ибо максимум которые могут уволиться на берег, составляет 30% от общего количества матросов и старшин.Я не эту ситуацию имел в виду. А совершенно другую - они на корабле, но, по какому-то (торжественному, например), случаю не в рабочем платье, а в иной военной форме.
Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич
И? Объявляется боевая тревога, и через пять минут корабль готов к бою и походу, и все находятся на боевых постах. Воевать можно и без боевого номера.
И, зная это, хочу, чтобы боевой номер на рабочем платье остался там же где и есть, а на всей остальной форме (и у военнослужащих, не проходящих военную службу на кораблях) он заменил бы нашивку с фамилией. Только и всего.
Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич
Зачем она нужна, нашивка с фамилией? Солдату? Что бы не спрашивать его фамилию когда к нему обращаешься? С приказом, замечанием, вопросом? Может быть и так. Определенный дисциплинарный акцент в этом есть. Но как "боевой номер"? Который Вы предлагаете ввести, взамен фамилии, будет дисциплинировать военнослужащего? Да и как это будет выглядеть этически? Вместо родного ФИО, какой то, Номер, пусть и боевой? Это концлагерь какой то получается.))
Отредактировано Командер (25-05-2018 13:12:59)
в рабочем платье, а в иной военной форме.
А знаете, раньше ходили в парадке и повседневной ф/о без всяких номеров и фамилий и никого это не "плющило". Кому положено в/сл. представится и документ предъявит, а прочим любопытным на базаре... А почему это должно касаться армии? Юридическим чинам например тоже не помешало бы. Представляете, ходили бы по городу граждане в цивильном,а на груди практически "ксива" вышитая: "АДВОКАТ ФАЛЬШБОРТ А.М." или что-то подобное! Как Вам?
А знаете, раньше ходили в парадке и повседневной ф/о без всяких номеров и фамилий и никого это не "плющило". Кому положено в/сл. представится и документ предъявит, а прочим любопытным на базаре... А почему это должно касаться армии? Юридическим чинам например тоже не помешало бы. Представляете, ходили бы по городу граждане в цивильном,а на груди практически "ксива" вышитая: "АДВОКАТ ФАЛЬШБОРТ А.М." или что-то подобное! Как Вам?
Так я-то согласен с Вами. Со мной не согласен тот человек, который эту моду ввёл (и проводил в жизнь) и не согласны те люди, которые, взяв с него пример, вводят эту моду дальше.
Вот я и желаю, в угоду их вкусам (понимая, что всё равно ничего не изменить), предложить нечто компромиссное между нашивкой с фамилией и отсутствием таковой вовсе.
Со мной не согласен тот человек, который эту моду ввёл (и проводил в жизнь)
Эта мода на "бейджи" распространена повсеместно.
Отредактировано Командер (25-05-2018 14:52:26)
Полицейскому точно нашивка с фамилией не нужна, а то кто не надо запомнит.
И что?
А знаете, раньше ходили в парадке и повседневной ф/о без всяких номеров и фамилий и никого это не "плющило". Кому положено в/сл. представится и документ предъявит, а прочим любопытным на базаре... А почему это должно касаться армии? Юридическим чинам например тоже не помешало бы. Представляете, ходили бы по городу граждане в цивильном,а на груди практически "ксива" вышитая: "АДВОКАТ ФАЛЬШБОРТ А.М." или что-то подобное! Как Вам?
А почему вы откидываете вопросы правонарушений? Фамилия на груди, она знаете ли, не одну горячую голову заставит подумать. И срочника от распития в увольнении и офицера от неподобающего поведения...к примеру
Не забывайте что эти все нашивки на "липучках". Так что при желании можно скрыть не только фамилию но и принадлежность к определённой части.
Фамилия на груди, она знаете ли, не одну горячую голову заставит подумать. И срочника от распития в увольнении и офицера от неподобающего поведения...к примеру
И судью от получения взятки, сотрудника ИТК от встречи с "контингентом", и т. д. Почему же Вы видите только плохое? Считаете что ношение нашивок с Фамилией сокращает число дисциплинарных проступков? Как бы те так! А как думаете, почему у пожарных на боевой одежде нет карманов?
Так что при желании можно скрыть не только фамилию но и принадлежность к определённой части.
Естественно! Я вот всё думал, зачем министру нашивка?
МЕХАНИК
ну уж вы хватили, карманы перенесены на штаны, тк под поясом бесполезно-неудобно. Намек-то я понял, везде паршиаых овец хватает..
А фамилия безусловно делает общение с населением на порядок более дипломатичным
Полицейскому точно нашивка с фамилией не нужна, а то кто не надо запомнит.
ага давайте всем полицейским выдадим балаклавы -пускай никто их в лицо не знает...
раньше фамилией гордились, а теперь дожили что боимся что кто-то её узнает...
А как думаете, почему у пожарных на боевой одежде нет карманов?
Вообще-то они есть. И почти всегда были. Ну за исключением коротких боевок для рядового состава 70-х годов (из ткани типа "Шторм"). Но там их не было потому, что одним из вариантов ношения был тот, когда пожарный пояс под курткой, соответственно на месте, где теоретически должен быть карман, делалась прорезь под карабин.
Вот тут подумалось. А ведь "бейдж" с фамилией на груди военнослужащего, действительно играет роль опознания действующего военнослужащего. Можно купить форму, погоны, нашивки на шипучках, но нигде не купишь штатную нашивку с ФИО. Просто так "ряженым" не станешь, даже если одет, строго по правилам ношения. Нет нашивки с ФИО, значит "ряженый", незаконно носящий военную форму. Очень наглядно получается.
Ну за исключением коротких боевок для рядового состава 70-х годов (из ткани типа "Шторм"). Но там их не было потому, что одним из вариантов ношения был тот, когда пожарный пояс под курткой, соответственно на месте, где теоретически должен быть карман, делалась прорезь под карабин.
О применении одежды «Шторм», указание ГУГПС МВД России от 21.06.2001 № 20/3.2/2342
Главное управление Государственной противопожарной службы МВД России сообщает о снятии с вооружения подразделений ГПС МВД России защитной одежды из искусственной кожи «Шторм».
Защитная одежда «Шторм» по своим техническим характеристикам и эксплуатационным показателям не соответствует предъявляемым требованиям к материалам и тканям боевой одежды пожарного, изложенных в НПБ 157-99 «Боевая одежда пожарного. Общие технические требования. Методы испытаний» и используемых в настоящее время.
Использование одежды «Шторм» при выполнении боевых действий подразделений ГПС МВД России в условиях воздействия открытого пламени и высоких температур может привести к гибели и травмированию личного состава. Одновременно сообщается, что она не входит в Перечень пожарно-технической продукции, подлежащей постановке на вооружение подразделений ГПС МВД России, утверждённый приказом МВД России от 25.12.2000 г. №1305.
Предлагается имеющуюся одежду из искусственной кожи «Шторм» до истечения срока её эксплуатации использовать только при учениях, хозяйственных работах и иных мероприятиях, не связанных с непосредственным воздействием открытого пламени и высоких температур.
Исполнение прошу взять под личный контроль.Начальник
генерал-лейтенант внутренней службы Е. А. Серебренников
но нигде не купишь штатную нашивку с ФИО
От 100 рублей. Нашивки с ФИО, как правило, за свои заказывают. В любой мастерской, где имеется оборудование, срок изготовления максимум пара часов.
нигде не купишь штатную нашивку с ФИО.
Вы ошибаетесь, ателье, занимающихся вышивкой нашивок ОЧЕНЬ много.
Вот, например: https://vishivkaspb.com/imennye-nashivki.html
Вот тут подумалось. А ведь "бейдж" с фамилией на груди военнослужащего, действительно играет роль опознания действующего военнослужащего. Можно купить форму, погоны, нашивки на шипучках, но нигде не купишь штатную нашивку с ФИО. Просто так "ряженым" не станешь, даже если одет, строго по правилам ношения. Нет нашивки с ФИО, значит "ряженый", незаконно носящий военную форму. Очень наглядно получается.
Теоретически - абсолютно верно. На практике же, увы, зачастую, военнослужащие заказывают их сами, за свой счёт, в мастерских, имеющих оборудование для вышивки. Вот если бы такие нашивки заказывались строго централизованно и изготавливались методом, недоступным мелким фирмёшкам...
И к чему это? Я про карманы, имевшиеся на этой боевке, а не про то, что после более 20 лет эксплуатации ее запретили. Вообще-то о её недостатках было известно практически ещё с момента создания.
И к чему это? Я про карманы, имевшиеся на этой боевке, а не про то, что после более 20 лет эксплуатации ее запретили. Вообще-то о её недостатках было известно практически ещё с момента создания.
К слову пришлось, не более. Просто об этом мало кто из неспециалистов знает. А чуть более поздняя импортная (шведская) боёвка на следующем за ней манекене Вас, случайно, не впечатлила? Тоже ведь давно забытый раритет. Она, как раз, длиннее и там карманы есть.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Закрытые мундиры.