Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Медик-прапорщик


Медик-прапорщик

Сообщений 91 страница 120 из 262

91

Единственный вариант, объясняющий выдачу Ершову Владимиру Сергеевичу удостоверения участника войны лишь в 1980 г. но ранее 27 февраля 1981 года, это то, что постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 10 ноября 1978 г. N 907 содержало пункт:

2. Установить, что льготы, предусмотренные пунктом 1 настоящего постановления, предоставляются:

военнослужащим, проходившим службу в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской и Великой Отечественной войн и во время других боевых операций по защите СССР, партизанам гражданской и Великой Отечественной войн;

Это означает, что прав коллега DmitriyVit, утверждавший, что Ершов В.С. получил удостоверение участника войны как участник гражданской войны и ошибается коллега Парамоша, утверждавший, что участники гражданской войны имели другое удостоверение. Естественно, они наверняка имели такие удостоверения, но, уже, как минимум, с 10 ноября 1978 года им стали выдаваться обычные удостоверения участников войны.

Парамоша написал(а):

Там 2 штампа о том что удостоверение Участника ВОВ вручено.
Одно от 25.02. 80г. и второе,как раз под Ваш указ подходит от 20.04.81г.

И буковка П стоит перед вторым штамп,это значит,что ПОВТОРНО выдано.

Если бы он был вольнонаёмным в составе действующей армии - он в принципе не мог получить первое удостоверение 25.02.1980 (и вплоть до 27.02.1981). Он получил его после 10.11.1978 как участник гражданской войны, на которых, с этого момента, стали распространяться льготы участников Великой Отечественной войны.

Второе же удостоверение было выдано взамен утраченного.

92

Парамоша написал(а):

Tanuk написал(а):Коллеги, а кто-нибудь из вас слышал о факте присвоения звания "рядовой (или сержант)  медслужбы"?
            Так а какую запись сей час делают в военном билете медиков после института,или училища медицинского?
            Наверно рядовой.
            Подпись автораСоветская ведомственная форма и денежные знаки.

Рядовой? Или рядовой медслужбы?
Моя мама окончила фармацевтическое училище, давно уже, она стала сразу военнообязанной, хотя присягу не принимала, на сборах никогда не была, ее воинское звание мл. сержант. Без "медицинской службы"

93

Tanuk написал(а):

Рядовой? Или рядовой медслужбы?
Моя мама окончила фармацевтическое училище, давно уже, она стала сразу военнообязанной, хотя присягу не принимала, на сборах никогда не была, ее воинское звание мл. сержант. Без "медицинской службы"

Вообще-то норма, гласящая, что к воинскому званию военнослужащего, или гражданина, пребывающего в запасе имеющего военно-учетную специальность юридического или медицинского профиля, вне зависимости от имеющегося у него воинского звания, добавляются соответственно слова "юстиции" или "медицинской службы", появилась только 16 сентября 1999 г., до того её применение было ограничено действовавшей с 1 января 1993 года временной нормой, гласившей, что к воинским званиям сержантов (старшин) и прапорщиков (мичманов) наименование рода войск или службы не добавляется.

94

mentonet написал(а):

Вообще-то норма, гласящая, что к воинскому званию военнослужащего, или гражданина, пребывающего в запасе имеющего военно-учетную специальность юридического или медицинского профиля, вне зависимости от имеющегося у него воинского звания, добавляются соответственно слова "юстиции" или "медицинской службы", появилась только 16 сентября 1999 г., до того её применение было ограничено действовавшей с 1 января 1993 года временной нормой, гласившей, что к воинским званиям сержантов (старшин) и прапорщиков (мичманов) наименование рода войск или службы не добавляется.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

Хорошо. Сержантов (старшин) и прапорщиков (мичманов). А рядовых?

95

Tanuk написал(а):

Хорошо. Сержантов (старшин) и прапорщиков (мичманов). А рядовых?

В том-то и парадокс, что с 1 января 1993 года по настоящее время формально имеются все основания присваивать воинские звания рядовых "медицинской службы" и "юстиции". Но до 1 января 1993 года эта норма действовала в связке с другой:

1. Воинские звания лиц офицерского состава медицинской службы и юстиции (до генерал - полковника включительно) в наименованиях имеют соответственно слова "медицинской службы" и "юстиции". Например: лейтенант медицинской службы, капитан юстиции, майор медицинской службы, полковник юстиции, генерал - майор медицинской службы, генерал - полковник юстиции.

Почему, собственно, Ваша мама и не получила воинское звание "медицинской службы".

Отмечу, что верхний предел таких званий до 1 января 1993 года тоже прямо ограничивался - до генерал-полковника включительно. С того дня до нынешнего времени такого ограничения нет в природе (хотя кое-кто уверен в обратном).

96

Из военного билета женщины-врача, звание рядовой (без медслужбы).
http://s1.uploads.ru/t/fDAXm.jpg

97

Если не присваивают сейчас воинских званий солдат/матросов, сержантов/старшин, прапорщиков/мичманов "медицинской службы" военнослужащим, имеющим медицинские ВУС, то это не основано на нормативных правовых актах, а продолжается по волюнтаристской инерции косных кадровиков со времён СССР/ранней РФ. Вот и всё, что я могу сказать.

98

Парамоша написал(а):

Нет.
            Удостоверение участник гражданской войны имели другое удостоверение.(так и написано,участник гражданской войны)Другое дело,что я ни разу не видел военного билета со штампом удостоверение участника гражданской войны вручено...

Так я это и имею ввиду - штампы то стоят обобщенные "Удостоверение участника войны вручено" - не конкретизируется - Великой Отечественной или Гражданской - разумеется в военкомате был один штамп, который могли ставить при получении как того так и другого удостоверения! С чего, собственно, всё-таки решили что у обсуждаемого товарища удостоверение участника именно ВОВ? То что штампов два, или то вручены в 1980 и 1981 гг., в период общей "удостоверенизации" участников ВОВ? А когда и по какой форме ввели удостоверения участников Гражданки?

99

DmitriyVit написал(а):

Так я это и имею ввиду - штампы то стоят обобщенные "Удостоверение участника войны вручено" - не конкретизируется - Великой Отечественной или Гражданской - разумеется в военкомате был один штамп, который могли ставить при получении как того так и другого удостоверения! С чего, собственно, всё-таки решили что у обсуждаемого товарища удостоверение участника именно ВОВ? То что штампов два, или то вручены в 1980 и 1981 гг., в период общей "удостоверенизации" участников ВОВ? А когда и по какой форме ввели удостоверения участников Гражданки?

Стандартного удостоверения участника гражданской войны не нашёл.

Вы скорее всего правы,он получил удостоверение,как участник гражданской войны.

100

Вот - нашёл что-то похожее (фото из сети):
https://forums-su.com/download/file.php?id=3149349&mode=view/img626.jpg

101

На представленном фото - как раз 2 удостоверения. Если это не "фейк", то одно типа самодельного-военкоматовского (выдано в 1986 г.), а другое уже типографское - хоть даты и нет, но выдано, похоже, в 1990-91 гг.

102

DmitriyVit написал(а):

На представленном фото - как раз 2 удостоверения. Если это не "фейк", то одно типа самодельного-военкоматовского (выдано в 1986 г.), а другое уже типографское - хоть даты и нет, но выдано, похоже, в 1990-91 гг.

А погуглить? Франчак В.В. родился в 1904 году, значит в 1990 году ему было 86 лет. Похож мужчина на фото на 86-летнего старика?

103

admin написал(а):

А погуглить? Франчак В.В. родился в 1904 году, значит в 1990 году ему было 86 лет. Похож мужчина на фото на 86-летнего старика?

Спорить не буду - не похож. Но скажу по собственному опыту - мои бабушки в 1990-х (будучи 70-80 летними) приносили для вклеивания в удостоверения (ветеранов, инвалидов и т.д.) накопившиеся фото 50-60-летнего возраста, которых у каждого советского человека поднакопилось достаточно; и ни разу им не сказали, что они не похожи, и не отказались их вклеить. Вполне вероятно, что у товарища Франчака в военкоматовском личном деле торчала "полосочка" из 6-8 фото 3х4, от которой периодически отрезался один кадрик... Ну и потом не совсем понятная для молодых людей тенденция - стесняться своего внешнего вида в пожилом возрасте (характерна, конечно, больше для женщин) и стараться представить своё более выигрышное фото (конечно не 20-летнего красавца, будучи 80-летним стариком но уж 60-летнего, умеренного постаревшего мужчины - вполне).
Но это, разумеется, не доказывает подлинности (равно как и поддельности) документа.

Отредактировано DmitriyVit (23-06-2017 00:02:11)

104

DmitriyVit написал(а):

Но это, разумеется, не доказывает подлинности (равно как и поддельности) документа.

Ну, если принять во внимание  возможности украинских умельцев, то скорее поддельное, чем подлинное. Там еще и не такие "конфетки" выпекают.

105

admin написал(а):

Ну, если принять во внимание  возможности украинских умельцев, то скорее поддельное, чем подлинное. Там еще и не такие "конфетки" выпекают.

Леонид Николаевич, удостоверение однозначно поддельное - что-то подобное могло существовать до 10 ноября 1978 года (но скорее всего - не существовало, статус участника гражданской войны определялся записями в документах воинского учёта), но с 10 ноября 1978 года на участников гражданской войны распространили статус участников Великой Отечественной войны. Всё. С этого момента выдавались удостоверения единого образца.

Соответственно, ни в 1986-м г., ни, тем более, в 1990-х г.г., подобное удостоверение никак не могло быть выдано, поскольку вместо него было бы выдано удостоверение участника Великой Отечественной войны.

Вывод - на фото грубые украинские подделки, обусловленные поспешной заменой в украинских военкоматах на печати с трезубцем печатей с гербом СССР и слабым (а то и отсутствовавшим вовсе) контролем за уничтожением данных печатей.

106

Согласен с Андреем. Тем более, что к лицам, имеющим ОСОБЫЕ ЗАСЛУГИ (да и то не перед Советским народом, а перед государством) относятся лишь Герои Советского Союза, лица награжденные орденом Славы и орденом Трудовой Славы трех степеней.
   Далее. В период СССР бланки ветеранских документов были единого образца. Достаточно взглянуть на удостоверение участника войны, чтобы понять, что представленные документы - чистейшая липа.

107

Отмечу,что печати на 2х удостоверениях разные.....

108

Парамоша написал(а):

Отмечу,что печати на 2х удостоверениях разные.....

Вячеслав, они и должны быть разными - первое удостоверение выдано горвоенкоматом (как я понимаю - имевшим статус облвоенкомата) г. Киева, второе - райвоенкоматом Московского района этого же города - и печати на удостоверениях этому соответствуют.

Другой вопрос, что если печати и подлинные, то оказались в руках украинских фуфлогонов лишь потому, что рачительные представители нарождавшихся Збройних сил України не стали уничтожать их по актам при поспешной замене на печати с трезубцем, а спрятали до лучших времён.

109

admin написал(а):

ОСОБЫЕ ЗАСЛУГИ

Сама формулировка "Особые заслуги перед Советским Союзом" и есть первый признак фуфла.

110

Меня ещё смучает тот факт, что удостоверение, изготовленное как-бы в типографских условиях (на зелёной бумаге с красной обложкой) заполнено на машинке!!!! Такую "корочку" в машинку не вставишь - только если заполнить бумажку, а потом приклеить... Но это уже слишком. И потом - что за странная нумерация: вверху один номер, внизу другой...

111

DmitriyVit написал(а):

одно типа самодельного-военкоматовского (выдано в 1986 г.)

Это похоже на справку разрезанную пополам и приклеенную на "корку".

112

DmitriyVit написал(а):

Меня ещё смучает тот факт, что удостоверение, изготовленное как-бы в типографских условиях (на зелёной бумаге с красной обложкой) заполнено на машинке!!!! Такую "корочку" в машинку не вставишь - только если заполнить бумажку, а потом приклеить... Но это уже слишком. И потом - что за странная нумерация: вверху один номер, внизу другой...

МЕХАНИК написал(а):

Это похоже на справку разрезанную пополам и приклеенную на "корку".

Это похоже на это:
http://s5.uploads.ru/t/PZaod.jpg

113

DmitriyVit написал(а):

удостоверение, изготовленное как-бы в типографских условиях (на зелёной бумаге с красной обложкой) заполнено на машинке!!!! Такую "корочку" в машинку не вставишь - только если заполнить бумажку, а потом приклеить... Но это уже слишком.

В принципе, нечто подобное было. Например, в 80-х годах отдел кадров нашего ОВД получал из Главка только бумажные бланки удостоверений, которые по заполнении вклеивали в б/у обложки. Правда, заполняли чернилами. Сам как-то раз получил такое.

114

argo написал(а):

В принципе, нечто подобное было. Например, в 80-х годах отдел кадров нашего ОВД получал из Главка только бумажные бланки удостоверений, которые по заполнении вклеивали в б/у обложки. Правда, заполняли чернилами. Сам как-то раз получил такое.

В восьмидесятые годы я лично такого не наблюдал. Старое удостоверение сдавалось, новое выдавалось. Это что за ОВД было таким обделенным?

115

argo написал(а):

В принципе, нечто подобное было. Например, в 80-х годах отдел кадров нашего ОВД получал из Главка только бумажные бланки удостоверений, которые по заполнении вклеивали в б/у обложки. Правда, заполняли чернилами. Сам как-то раз получил такое.

У нас такого в 90 точно не было....

Но просроченные удостоверения иногда продлевали.
Ставили штамп прям в удостоверение ПРОДЛЕНО.

У меня лично было такое,целый год.
Объясняли тем что нет удостоверений в УВД.

116

argo написал(а):

вклеивали в б/у обложки

Извиняюсь за офф, но в моей "конторе" (см. ник) и сейчас так делают.

117

fssp написал(а):

Извиняюсь за офф, но в моей "конторе" (см. ник) и сейчас так делают.

Добавлю, что и у нас - в малочисленных по штату и отдалённых учреждениях, для должностей гражданского персонала номенклатуры начальника учреждения.

118

mentonet написал(а):

Пример из практики есть. Моему отцу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дробышевс … ксандрович) вот в этом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский … МВД_России) учебном заведении в 1981 году предлагали, сразу, в качестве первого специального звания, присвоить капитана милиции, а в 1995 г., опять-таки, в качестве именно что первого специального звания, предлагали присвоить полковника милиции.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

Насчет времен СССР ничего сказать не могу, но в российское время такое встречалось: например, спец. звания старшего нач. состава милиции присваивались сразу лингвистам докторам фил. наук соответствующих филол. кафедр вузов МВД России.

119

Tanuk написал(а):

Насчет времен СССР ничего сказать не могу, но в российское время такое встречалось: например, спец. звания старшего нач. состава милиции присваивались сразу лингвистам докторам фил. наук соответствующих филол. кафедр вузов МВД России.

Гражданам, принятым на   должности   старшего   и   высшего начальствующего состава,  может быть присвоено  первое  специальное
звание не выше майора милиции,  майора внутренней службы или майора юстиции,  если они не имеют  по  запасу  более  высокого  воинского звания.
(Постановление ВС РФ от 23 декабря 1992 г. N 4202-I "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации")

120

SHREDER написал(а):

Гражданам, принятым на   должности   старшего   и   высшего начальствующего состава,  может быть присвоено  первое  специальное
звание не выше майора милиции,  майора внутренней службы или майора юстиции,  если они не имеют  по  запасу  более  высокого  воинского звания.
(Постановление ВС РФ от 23 декабря 1992 г. N 4202-I "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации")

Какая чушь....

А что майор это звание высшего состава?

Или где то был случай сто на должность генерал-майора с улицы взяли человека и присвоили ему майора?

Отредактировано Парамоша (25-06-2017 21:24:10)


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Медик-прапорщик