а еще были и прокуратуры войск нквд
Знаки различия военно-юридической службы
Сообщений 61 страница 90 из 113
Поделиться6205-04-2017 21:01:05
а еще были и прокуратуры войск нквд
Там много чего еще было. Здесь просто перечень основных изменений, без подробностей.
Поделиться6318-04-2017 20:40:18
Привет всем участникам.
Решил вот зарегистрироваться на форуме.
Одновременно всех приглашаю на свой ресурс wwwГВПРККА.РФ, владельцем и авторок которого являюсь.
Увидел у вас здесь очень интересный, довольно компактный и красочный материал по ВП и ВТ НКВД СССР. Дельно.
Надеюсь на взаимный обмен информацией.
С уважением ко всем участникам.
Поделиться6419-04-2017 12:02:55
Надеюсь на взаимный обмен информацией.
"Что же касается военных юристов, обслуживающих РККФ и носящих поэтому морскую форму, то тут надо отметить, что их знаки различия являлись исключительно флотскими и совершенно не отличались от общих знаков различия комсостава РККФ. Военно-юридические эмблемы появились у военных юристов-моряков только после ввода погон в РККА и располагались на погонах."
В РККА погон не было. РККА до 1940 года.
Отличались
Между галунами -просветы, шириной-0,5мм фиолетового цвета.
Отредактировано Картограф (19-04-2017 12:03:59)
Поделиться6520-04-2017 16:49:01
А какие знаки различия были у военных юристов войск ОГПУ-НКВД с 1932 по 1935?
Отредактировано Rokannon (20-04-2017 16:50:47)
Поделиться6620-04-2017 21:16:34
А какие знаки различия были у военных юристов войск ОГПУ-НКВД с 1932 по 1935?
Отредактировано Rokannon (Вчера 20:50:47)
Очевидно - аналогичные соответствующим знакам различия начсостава соответствующего уровня, со своими эмблемами.
Поделиться6721-04-2017 13:29:17
Т
Отредактировано Rokannon (16-05-2021 20:42:15)
Поделиться6821-04-2017 17:39:57
10 марта 1936 года
Поделиться6921-04-2017 22:18:25
ГВПРККА.РФ
А почему с 1932 года? с августа 1924 года
Поделиться7022-04-2017 11:01:59
о
Отредактировано Rokannon (16-05-2021 21:25:46)
Поделиться7122-04-2017 11:40:24
Д
Отредактировано Rokannon (16-05-2021 20:42:39)
Поделиться7222-04-2017 13:23:22
Давайте сначала. У меня получается так по ВТ РККА:
С 1917 по 1919 года знаков различия не было.
С 16 января 1919 года ВТ - петлицы и нарукавные знаки по роду войск, эмблем нет.
С 18 сентября 1922 года ВТ и ВП - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы - меч и ветка.
С 7 февраля 1924 года:
ВТ - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы - меч и ветка,
ВП - петлицы и нарукавные клапаны бирюзовые, эмблемы нет.С 20 июня 1924 года - петлицы по роду войск. А ЭМБЛЕМЫ?
С 3 декабря 1935 года петлицы по роду войск с эмблемой (КАКОЙ? КОГДА УСТАНОВЛЕНА?)
С 10 марта 1936 петлицы по роду войск, эмблемы «щит и мечи».
Т.е. непонятно, когда отменена эмблема «меч и ветка» и была ли (если да, то когда?) введена эмблема «щит и мечи» до 10 марта 1936.
Эмблема меч и лавровая ветвь носилась с 1922 по 1924 год, но ее ношение РВС не регламентировалось (данный символ только по приказу РВСР фигурирует на нарукавном знаке РВТ), вероятнее всего данная эмблема была введена иным от военного нормативным актом, с июля 1924 года эмблем не было вообще, ВТ полагались петлицы пехоты, ВП также, с декабря 1935 г. в приказе об эмблеме речь идет, но нет ее описания, ее ввели только Приказом №33 в марте 1936 года.
Поделиться7322-04-2017 13:29:00
л
Отредактировано Rokannon (16-05-2021 21:25:35)
Поделиться7407-05-2017 20:09:54
У
Отредактировано Rokannon (16-05-2021 20:42:55)
Поделиться7507-05-2017 23:35:00
Увидел сериал "По законам военного времени". У всех военюристов петлицы зеленые с красным кантом. Могло ли такое быть?
Типа административный состав ?
Поделиться7608-05-2017 06:59:43
Увидел сериал "По законам военного времени". У всех военюристов петлицы зеленые с красным кантом. Могло ли такое быть?
Кажется, видел мельком кусочек этого сериала. У молоденькой девушки на груди медаль "XX лет РККА". Невольно вспоминается пушкинский Петруша Гринёв - его в полк записали ещё до рождения, и эта мамзель, видимо, службу в Красной Армии начала в колыбели.
Поделиться7708-05-2017 10:05:22
Кажется, видел мельком кусочек этого сериала. У молоденькой девушки на груди медаль "XX лет РККА". Невольно вспоминается пушкинский Петруша Гринёв - его в полк записали ещё до рождения, и эта мамзель, видимо, службу в Красной Армии начала в колыбели.
- Поступив на службу в аккурат, сразу после Революции...
Поделиться7808-05-2017 12:35:47
Вот описание сериала с сервиса Кинопоиск, он украинский и вышел на экраны в 2015 году:
Июль 1941 года. Фашисты рвутся к Киеву. Обстановка в городе накаляется с каждым днем, что добавляет работы лучшему следователю киевской военной прокуратуры Ивану Рокотову. Из Москвы неожиданно прибывает заместитель главного военного прокурора РККА Николай Мирский. Он создает особый отдел в военной прокуратуре фронта, в который входят Рокотов и бывший следователь Днепропетровского УГРО Светлана Елагина. Рокотову и Елагиной придется расследовать особо важные дела, действуя как на передовой, в Киевском укрепрайоне, так и в самом городе, где активизировавшийся преступный мир начинает объединяться с просачивающимися в город немецкими диверсантами. Да и некоторые представители Советской власти не прочь нагреть руки на страданиях народа.
В вики нет статьи по сериалу, поэтому если отталкиваться только от вышеизложенного, то:
– петлицы из сериала не могли иметь место в реальности, поскольку зеленый цвет поля был лишь в ПВ НКВД, а у главного героя он должен был быть малиновым с черным кантом;
– главная героиня и вовсе гражданский, но видимо "призывается" на военную службу, опять же цвет поля и канта должен быть иным;
– что касается вопроса о возможности награждения главной героини юбилейной медалью "XX лет РККА", то теоретически это возможно следующим образом. Актрисе в момент съемок 37 лет, если ее возраст совпадает с возрастом героини, то она должна быть 1904 года рождения. А теперь пофантазируем: в 14 лет она участник гражданской войны в составе некоего добровольческого отряда, командир или комиссар которого представляют ее к награждению орденом "Красное знамя" и это представлению реализовывают и она им награждается. К 1938 году (учреждена "XX РККА") она, согласно статуту, имеет право быть награжденной и, соответственно, награждается. Затем она либо забывает его носить, либо она его лишена, но не лишена юбилейной медали.
Поделиться7908-05-2017 12:57:14
– петлицы из сериала не могли иметь место в реальности, поскольку зеленый цвет поля был лишь в ПВ НКВД, а у главного героя он должен был быть малиновым с черным кантом;
Имелись в виду не светло-зелёные пограничные петлицы, а тёмно-зелёные петлицы военно-хозяйственной, административной, военно-медицинской, военно-ветеринарной службы во всех родах войск. При том, что военно-юридический состав носил петлицы того рода войск, в котором проходил службу.
Если бы, теоретически, существовал бы гигантский, поистине циклопических размеров, например, госпиталь (или склад), размером с дивизию, имевший в своём составе собственную военную прокуратуру - такое сочетание было бы возможно. Но это абсурд.
Поделиться8008-05-2017 13:26:09
mentonet
Спасибо за уточнение! А можно примеры как выглядели петлицы темно- и светло-зеленого цвета? Судя по кадру, там именно темно-зеленые, которые судя по вики (https://goo.gl/Z7i8Rs) имеют отношения к ПВ НКВД.
То есть, если представить, что показанные в кадре петлицы существовали, то они именно юристов ПВ НКВД? Или на фото наоборот нечто фантастическое, военная прокуратура склада?)
Поделиться8108-05-2017 14:02:38
А можно примеры как выглядели петлицы темно- и светло-зеленого цвета?
Да, могу привести фотографии, найденные в Интернете.
Судя по кадру, там именно темно-зеленые, которые судя по вики (https://goo.gl/Z7i8Rs) имеют отношения к ПВ НКВД.
Вы слышали анекдот про надпись на сарае и "...а там дрова лежат"? В НКВД (и вообще у пограничников) никогда не было каких-либо знаков различия тёмно-зелёного цвета.
То есть, если представить, что показанные в кадре петлицы существовали, то они именно юристов ПВ НКВД?
Вы слышали анекдот про приветствие Чапаева: "Здравствуйте, товарищи моряки!" и осторожную реплику Петьки: "...у моряков-то, Василий Иванович, полоски поперёк, а у этих - вдоль"? Военно-юридический состав ПВ НКВД носил петлицы светло-зелёного цвета. И у главного героя фильма фуражка не со светло-зелёной тульей, а с тёмно-зелёным околышем (при том, что у пограничников тёмно-синий околыш).
Или на фото наоборот нечто фантастическое, военная прокуратура склада?)
На фото вообще чушь собачья.
Поделиться8208-05-2017 16:34:49
В переводе с украинского прокатчики подкачали. В первой серии товарищ в звании бригвоенюриста говорит что-то о погонах и офицерской выправке. По фильму - 1941 г.
Диверсанта в милицейской форме со знаками различия младшего лейтенанта милиции называет старшиной. Красные канты на форме и петлицах выглядят оранжевыми...
Как я понимаю, сотрудников военной прокуратуры авторы фильма всех поголовно одели в форму административного состава РККА..
Отредактировано he-man (08-05-2017 16:42:54)
Поделиться8308-05-2017 16:39:21
Самый полный абсурд в 1 серии 9мин. 48сек. https://www.youtube.com/watch?v=_k5HN-xJxFI
И дальше все .....
Консультант-х...... . Как и художник по костюмам.... .
Отредактировано Картограф (08-05-2017 16:41:03)
Поделиться8408-05-2017 18:41:40
mentonet
Спасибо за фото. Меня смутил цвет в 45 сообщении ТСа, такой цвет никак не совпадает с цветом с приведенных Вами фото.
Поделиться8509-05-2017 02:39:26
Спасибо за фото. Меня смутил цвет в 45 сообщении ТСа, такой цвет никак не совпадает с цветом с приведенных Вами фото.
Почему же? Для того, кто знает, что в НКО существовали знаки различия по-настоящему тёмно-зелёного цвета, изображённые на нижеприведённом рисунке петлицы ПВ НКВД однозначно воспринимаются светло-зелёными.
Впрочем, я об этой разнице знал ещё с детства, задолго до какого-либо увлечения униформологией:
...Их взяли в плен два дня спустя вместе с ранеными. Увидев на гимнастерке Раисы зеленоватые петлицы медицинской службы, немецкий офицер решил, что эта женщина - пограничник, и хотел тут же застрелить ее, но один из раненых, знавший немецкий язык, объяснил ему, что она - врач...
© Смирнов С. Брестская крепость. М.: Молодая гвардия, 1973
Поделиться8603-06-2017 13:10:46
В перечне типовых должностей командного и начальствующего состава РККА, введенным военным званиям военно-юридического состава в соответствие поставлены только должности военных трибуналов, военной коллегии Верховного суда и Военной прокуратуры. При этом должности секретарей могли замещаться военно-административным составом. Вопрос к спецам - петлицы "неюридической" расцветки, но с юридической эмблемой под какие звания? Для военно-юридического состава ВТ бригады, дивизии, корпуса? Второй вопрос, - какую расцветку петлиц имели военные прокуратуры военизированных железных дорог и военизированных пароходств? Либо в военизированных пароходствах прокуратура носила форму военно-юридического состава ВМФ?
Отредактировано general-director (03-06-2017 13:23:01)
Поделиться8704-06-2017 12:08:20
Сообщение удалено.
Отредактировано Rokannon (17-05-2021 17:17:00)
Поделиться8812-12-2017 23:55:02
Всем доброго вечера. В своё время ваш покорный слуга предупреждал авторов сериала о том, что в том виде, в котором написан сценарий, фильм воспринят нормально не будет. Прежде всего из-за массы фактических несуразностей, которые сценарий содержал. Но господа решили снять экшн с симпатичной мордашкой и Панкратовым-Чёрным.
В ГВП эту киноподелку оценили со смехом. С грустным смехом. Тем паче, что несмотря на имевшуюся возможность, специалисты-консультанты по военной юстиции Красной Армии привлечены авторами картины не были.
Причины - непонятны до сих пор.
Самое смешное даже не косяки в форме. Имеются существенные косяки в содержании. По определению, того, что там показано не могло быть: ни этих действий, ни этих людей, ни действий таких людей на фронте Кирпоноса в то время.
Проводить аналогии с военной прокуратурой и спецназом - глупость.
Авторы фильма категорически ничего не изучали перед экранизацией и выпустили картину, совершенно не владея материей, о которой хотели снять фильм.
Именно поэтому фильм прошёл просто незамеченным.
Туда ему такому и дорога.
С глубоким уважением ко всем,
Дмитрий, Москва.
Автор и владелец ресурса ГВПРККА.РФ
Поделиться8908-07-2019 13:40:49
Подниму тему. Благо (или не благо) зацепились тут языками с одним Коллегой... Выпили много, выкурили тоже, но к единому мнению так и не пришли: какой же все-таки была фуражка военно-юридической службы с 1943 года?
По 25 Приказу получается так: петлицы на шинели - малиновые с черным кантом, петлицы на парадном мундире - малиновые... а погоны при этом с красными просветами и кантами! Про цвет кантов на кителях/мундирах в Приказе ничего не сказано, оставлены без изменений. Но - юристы до 1943 г. носили форму одежды по роду войск. Т.е. в пехоте малиновые канты, в АБТВ красные и т.д. Какая же тогда фуражка с 1943 года?
Пехотная с малиновым околышем и кантами? И канты на обмундировании малиновые? А где тогда логика?
Появилась бредовая мысль: а не было ли фуражки с малиновым околышем и красными кантами? И красных кантов на обмундировании? По аналогии с медиками и пр., имевшими красные канты при темно-зеленом околыше? Может, мы чего-то не знаем?
Поделиться9008-07-2019 14:19:25
Фуражка с красным околышем и кантами.
Кант на мундире и брюках- красный.